10月26日，在朝內(nèi)大街166號(hào)，作家石一楓接受了北京青年報(bào)記者的獨(dú)家專訪，分享了他新近的創(chuàng)作心得。秋色已經(jīng)很絢爛了，彩葉從樹上飄落，在風(fēng)中飛揚(yáng)。穿過(guò)很有些年歲的老樓，踩著樓梯三拐兩繞，進(jìn)到擺設(shè)老式的辦公室，那些歷經(jīng)40多年的桌椅門窗很容易把人帶進(jìn)上個(gè)世紀(jì)。然而往來(lái)的年輕人，有的是靜雅文氣系列，有的是滑板少年范兒，古早與鮮活在這里交織碰撞，氣場(chǎng)獨(dú)特。

　　近幾年，在創(chuàng)作上非?；钴S的魯獎(jiǎng)作家石一楓，憑借多而影響較大的作品，呈現(xiàn)出了一種探索者和多面手的創(chuàng)作姿態(tài)。11月初，石一楓長(zhǎng)篇力作《入魂槍》全新面世，講述了一段關(guān)于電子游戲競(jìng)技的傳奇故事，而此前不久，他剛出版了長(zhǎng)篇《漂洋過(guò)海來(lái)送你》，小說(shuō)將北京胡同里的原住民嵌入世界。

　　石一楓說(shuō)一口北京話，語(yǔ)速也快。聽石一楓說(shuō)話，能明顯感受到生活的氣息，在談笑間還有不失純真的神采，如同看他的小說(shuō)，不以炫目的技巧示人，里邊有著日常細(xì)節(jié)的篤定，饒有風(fēng)趣。

　　架空的東西對(duì)我來(lái)說(shuō)沒有意義，它架空了，我關(guān)心它干嗎呀

　　北青報(bào)：長(zhǎng)篇小說(shuō)《入魂槍》寫的是電子游戲的主題，比較新鮮，創(chuàng)作緣起是什么？

　　石一楓：對(duì)于今天的一些人來(lái)說(shuō)，玩電子游戲已經(jīng)是生活里很常規(guī)的一件事兒了，就像吃飯喝水一樣。我知道有不少人每天都有固定的一塊時(shí)間放在電游上面。我從任天堂開始玩，還玩過(guò)最早那種只能用電腦玩的游戲，后來(lái)也玩手游，還有Switch游戲機(jī)。有人管的時(shí)候天天想玩，現(xiàn)在歲數(shù)大了，沒人管了，也沒那么入迷了。

　　電子游戲本身就是一部發(fā)展史，而寫長(zhǎng)篇小說(shuō)有一個(gè)意義，就是把某一個(gè)范疇里邊的歷史，或者說(shuō)把某一個(gè)類型的歷史給梳理、記錄下來(lái)，我想那就寫一個(gè)關(guān)于游戲發(fā)展的歷史。從2000年、2018年反復(fù)切換著寫，能不能把一個(gè)行當(dāng)?shù)那笆澜裆?，把險(xiǎn)些成為職業(yè)電競(jìng)的一代人的生活狀態(tài)寫進(jìn)去，也是個(gè)考驗(yàn)。

　　為什么在小說(shuō)里抽離出來(lái)電競(jìng)選手這么一個(gè)小群體？我年輕的時(shí)候沒有電競(jìng)選手，玩兒得越好的就是越玩物喪志，現(xiàn)在電競(jìng)本身是一個(gè)職業(yè)，而且電競(jìng)選手還是職業(yè)比賽運(yùn)動(dòng)員。最早玩電子游戲那些人現(xiàn)在已經(jīng)五十來(lái)歲，基本上不大可能變成電競(jìng)選手了，我寫的就是第一撥人的故事，被時(shí)代隔過(guò)去的那些人。

　　北青報(bào)：聽起來(lái)，小說(shuō)里也會(huì)直面一些“社會(huì)問題”吧。

　　石一楓：想寫一篇“社會(huì)問題”小說(shuō)，這也是我構(gòu)思作品的最初想法。游戲或網(wǎng)絡(luò)成癮已被視為青少年成長(zhǎng)的一大障礙，而事實(shí)上，隨著技術(shù)門檻的降低，捧著手機(jī)廢寢忘食的中老年人也比比皆是。如果將其視為精神空虛的表象，那么誰(shuí)比誰(shuí)空虛還真不好說(shuō)。非常巧，我這一代人可說(shuō)目睹了它的全程。我還記得上大學(xué)時(shí)跟著宿舍里的幾個(gè)“娛樂之鬼”流竄到網(wǎng)吧去刷夜，真有哥們兒玩兒到嘔吐的地步也不下線，也相信每個(gè)同齡人的記憶中都有那么一兩個(gè)被游戲“耽誤了”的朋友——現(xiàn)在想來(lái)，他們究竟是被游戲耽誤了投身現(xiàn)實(shí)，還是被現(xiàn)實(shí)耽誤了只得投身游戲，也不好說(shuō)。

　　不妨試想，當(dāng)我們咬定游戲中的成敗是虛假的、暫時(shí)的，又哪兒來(lái)的自信咬定自己在現(xiàn)實(shí)中孜孜以求的就是真實(shí)的、永恒的呢？莊生曉夢(mèng)迷蝴蝶，有科學(xué)家認(rèn)為，人類生活在一個(gè)真實(shí)的世界的概率微乎其微，在這個(gè)意義上，這篇小說(shuō)需要探討的也是一個(gè)哲學(xué)的、認(rèn)識(shí)論的問題。再具體到“人”，我們?cè)凇袄Α薄罢婕佟敝?，也不得不考慮“是非”。虛擬現(xiàn)實(shí)的公道是否有可能親手創(chuàng)造？這是一個(gè)古老的命題，時(shí)至今日仍然一發(fā)入魂，而我所寫的也許只是網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的斯巴達(dá)克斯。

　　北青報(bào)：這次寫作還是遵循比較傳統(tǒng)的現(xiàn)實(shí)主義手法。

　　石一楓：對(duì)，肯定有現(xiàn)實(shí)主義手法，有社會(huì)分析、歷史分析，以及對(duì)現(xiàn)實(shí)做思考。

　　我覺得好的現(xiàn)實(shí)主義吸引人。比如說(shuō)好的電影，它一定會(huì)永遠(yuǎn)有一個(gè)類型存在，就是現(xiàn)實(shí)劇。像《傲骨賢妻》，它里面一定是有關(guān)注現(xiàn)實(shí)問題的風(fēng)格。文學(xué)也是，我覺得通過(guò)小說(shuō)來(lái)反思現(xiàn)實(shí)生活，它天生具有可讀性?，F(xiàn)實(shí)生活是我們最有熱情琢磨的一件事兒，人有熱情琢磨這件事，那它就是吸引人。架空的東西對(duì)我來(lái)說(shuō)反而沒有意義，它架空了，我關(guān)心它干嗎呀？

　　跟前輩寫北京是有區(qū)別的，因?yàn)檫@個(gè)城市夠大了之后，豐富性本身也就多了

　　北青報(bào)：你的另一部長(zhǎng)篇《漂洋過(guò)海來(lái)送你》剛出版不久，今年又連續(xù)推出兩部小說(shuō)，感覺你寫小說(shuō)很輕松，就像玩游戲似的。

　　石一楓：寫作和出版有一定的時(shí)間周期，只不過(guò)這兩本碰巧前后腳出來(lái)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，寫作現(xiàn)在已經(jīng)變成了固定的工作，真的就是習(xí)慣。我的工作就兩件事，一個(gè)是看字，一個(gè)是寫字，看字就是看看人家寫的東西，寫字就是自個(gè)兒寫寫小說(shuō)，我每天都寫一點(diǎn)，沒什么儀式感。寫起來(lái)有的時(shí)候順，有的時(shí)候不順。順與不順，我覺得還是取決于對(duì)這個(gè)東西有沒有感觸、觀察生活夠不夠深入，所謂“觀察生活、體會(huì)生活”。還有就是能不能從觀察里邊有點(diǎn)自己的新發(fā)現(xiàn)、新想法，如果有，那種興奮就會(huì)被調(diào)動(dòng)起來(lái)，也知道自己寫的東西多少是有點(diǎn)價(jià)值。如果沒有，想說(shuō)的是前人都已經(jīng)說(shuō)爛了的，就會(huì)覺得這事兒沒意思，那就會(huì)越寫越沮喪。

　　比如寫《漂洋過(guò)海來(lái)送你》的時(shí)候，有一個(gè)興奮點(diǎn)就是寫北京這個(gè)地方，因?yàn)橐郧皩懕本┗旧暇褪前驯本┊?dāng)做一個(gè)國(guó)內(nèi)的城市，然后盡量地寫出這個(gè)城市和其他地方的區(qū)別，以前都是這樣的一個(gè)寫法。這個(gè)故事我是2020年寫完的，放在一個(gè)世界的角度來(lái)看北京，我嘗試的是北京和整個(gè)世界是一個(gè)非常自然而然的連通，這樣寫北京的一個(gè)面貌，跟前輩寫北京是有區(qū)別的，我能寫出跟人家不一樣的東西了，那當(dāng)然是興奮了。

　　北青報(bào)：你早期作品里那種“北京味兒”特別強(qiáng)，比如《世間已無(wú)陳金芳》《特別能戰(zhàn)斗》等，后面的作品“北京味兒”好像沒那么濃了。

　　石一楓：這些東西是自然而然形成的，因?yàn)槲业纳钴壽E就是我寫的東西。比如我上高中的時(shí)候，身邊基本上都是北京的原住民，后來(lái)工作之后，原住民變得特別少，反而變成稀缺的了。工作的圈子變了，生活里的原住民也越來(lái)越少了，反映這一段題材的氣息就會(huì)變。比如說(shuō)現(xiàn)在讓我寫一個(gè)我童年的記憶，或者寫一個(gè)我學(xué)生時(shí)代的記憶，那北京味兒可能還是很濃，比如我寫那豆一家，那豆的童年、少年，那些人全是北京人，北京味兒自然就出來(lái)了，但是如果寫上大學(xué)以后的經(jīng)歷，北京原住民的比例變低了，寫一嘴北京味兒，那是假的。

　　北青報(bào)：有讀者評(píng)論《漂洋過(guò)海來(lái)送你》是新京味兒，語(yǔ)言地道；也有讀者說(shuō)個(gè)性突出，耳目一新。

　　石一楓：這一點(diǎn)我覺得跟城市體量有關(guān)，應(yīng)該說(shuō)這就是時(shí)代的變化，一寫北京就鉆胡同那種寫法，它只是在老舍那個(gè)時(shí)代有效。那個(gè)時(shí)候北京除了胡同也沒什么別的地兒。有時(shí)候做一下地理研究，劉恒跟王朔寫的北京就開闊很多，擴(kuò)展到了今天的三環(huán)路周圍，其實(shí)王朔以前就做過(guò)區(qū)分，說(shuō)他寫的是新北京，以前寫的都是胡同里邊的老北京。王朔聊的新北京主要是機(jī)關(guān)大院，因?yàn)闄C(jī)關(guān)大院是后進(jìn)北京的人，王朔寫北京的時(shí)候城市規(guī)模還沒那么大，現(xiàn)在五環(huán)路、六環(huán)路都已經(jīng)變成城區(qū)了，區(qū)跟區(qū)、區(qū)域跟區(qū)域之間的氣氛已經(jīng)完全不一樣了，城市體量一旦大了，它的區(qū)別就大了。有時(shí)候?qū)懸粋€(gè)東西，就會(huì)覺得這個(gè)東西發(fā)生在朝陽(yáng)區(qū)，或者這個(gè)東西發(fā)生在海淀區(qū)，會(huì)有這樣的地理上的分別，比如朝陽(yáng)跟海淀就完全不一樣，東城跟原來(lái)的老崇文又不一樣，這個(gè)城市夠大了之后，豐富性本身也就多了，寫的時(shí)候就得注意它內(nèi)部的差別了。

　　對(duì)生活的熱情，對(duì)生活的興趣，是最重要的

　　北青報(bào)：你寫那豆一家人活靈活現(xiàn)，就像從東四胡同里走出來(lái)的。你平時(shí)喜歡去胡同里轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，積累一下素材？

　　石一楓：沒刻意積累，上班的時(shí)候吃完中午飯，不太忙的時(shí)候我就愿意出去溜達(dá)，要不到胡同里邊去溜達(dá)，要不到東四那邊買點(diǎn)吃的，我遛彎兒的時(shí)候沒想過(guò)為了寫點(diǎn)什么，我不是采風(fēng)，我這就是消食。我們單位在這兒，我只能在這兒溜達(dá)，這邊的胡同保護(hù)得好，你在人家胡同里邊溜達(dá)，就知道人家怎么過(guò)日子了。

　　北青報(bào)：相當(dāng)于體驗(yàn)生活了。

　　石一楓：生活就是體驗(yàn)，不會(huì)刻意地去體驗(yàn)。我一直覺得體驗(yàn)?zāi)莻€(gè)事兒不是特別靠譜，是得真的關(guān)心這事兒。因?yàn)榭桃獾厝ンw驗(yàn)，或者組織去體驗(yàn)，往往是不關(guān)心。我覺得體驗(yàn)生活本質(zhì)上沒什么重要，關(guān)鍵是你是不是對(duì)生活的某一塊感興趣。對(duì)生活的熱情，對(duì)生活的興趣，對(duì)我是最重要的。

　　北青報(bào)：生活環(huán)境變大變復(fù)雜了，你是怎么保持北京話口語(yǔ)化表達(dá)的語(yǔ)感的？

　　石一楓：怎么說(shuō)話盡量就怎么寫，基本上傳統(tǒng)意義上的京味作家都有這個(gè)特點(diǎn)。北京話其實(shí)跟我們現(xiàn)在文學(xué)的書面語(yǔ)還是比較接近，這點(diǎn)應(yīng)該還是占了便宜，寫的時(shí)候沒有那么多翻譯的過(guò)程，比如說(shuō)廣東人很難做到口語(yǔ)書面語(yǔ)統(tǒng)一，還真得自己給自己做翻譯，但是北京人不用。

　　北青報(bào)：同樣是大院子弟，都寫京味小說(shuō)，以前人家叫你“小王朔”，后來(lái)這種聲音變少了。對(duì)你來(lái)說(shuō)，你會(huì)介意這種標(biāo)簽化的東西嗎？

　　石一楓：沒什么，這是人家的方便。你要說(shuō)關(guān)注一樣的東西，你就得實(shí)現(xiàn)寫作眼光的那個(gè)突破，這就是靠作品一步一步地去自己探索。本身寫的東西跟人有區(qū)別，而且我還是比較堅(jiān)持捕捉當(dāng)下生活，可能是捕捉的東西已經(jīng)跟王朔有不一樣的地方了，人家自然就會(huì)發(fā)現(xiàn)你跟他不一樣。

　　北青報(bào)：捕捉當(dāng)下生活，其實(shí)是挺難的一件事。

　　石一楓：話說(shuō)回來(lái)，表達(dá)過(guò)去與當(dāng)下都有難度。表現(xiàn)當(dāng)下生活的一個(gè)難度，我覺得就是考驗(yàn)人的思考力，人總是想過(guò)去的事想得更有條理，而且可以借用前人的智慧。但是當(dāng)下的東西往往是蒙的，只有感性的認(rèn)識(shí)，沒有什么理性認(rèn)識(shí)，從沒有條理里邊自己找出條理來(lái)，這個(gè)是寫作當(dāng)下最難的地方，也是考驗(yàn)思考力的東西。

　　北青報(bào)：堅(jiān)持捕捉當(dāng)下，這也是你寫作的驅(qū)動(dòng)力之一吧？

　　石一楓：那肯定是。如果能從沒條理里發(fā)現(xiàn)一點(diǎn)兒條理，就會(huì)比較激動(dòng)，因?yàn)檫@經(jīng)常是沒有人發(fā)現(xiàn)的。說(shuō)實(shí)在的，過(guò)去的事多么大的發(fā)現(xiàn)，都是小發(fā)現(xiàn)，因?yàn)樗皇乔叭酥T多發(fā)現(xiàn)里面的一個(gè)發(fā)現(xiàn)。但是眼前的事多么小的發(fā)現(xiàn)，其實(shí)都是大發(fā)現(xiàn)，因?yàn)闆]有人發(fā)現(xiàn)過(guò)。所謂個(gè)人的一小步，人類的一大步。其實(shí)我覺得現(xiàn)實(shí)主義文學(xué)就得有很多這個(gè)東西，沒有這個(gè)也就沒這點(diǎn)價(jià)值了。

　　以前提得最多的是文學(xué)有宣傳的能力，文學(xué)的宣傳能力未見得比電視劇、科教片強(qiáng)。文學(xué)有批判的價(jià)值，那個(gè)就是有良心說(shuō)真話唄。我覺得文學(xué)的這些價(jià)值、意義，它可貴，但不只屬于文學(xué)，但就是這種從生活里面找出心得、找出新條理，往往歷史學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家、社會(huì)學(xué)家都未見得有這么強(qiáng)的敏感性，但是文學(xué)有這么強(qiáng)的敏感性。

　　作者跟讀者要構(gòu)成有效交流，要強(qiáng)調(diào)跟讀者的精神交流

　　北青報(bào)：你的寫作方法是什么？比如寫長(zhǎng)篇時(shí)怎么搭建架構(gòu)、設(shè)計(jì)人物？你覺得寫作中最難突破的是什么？

　　石一楓：寫作得琢磨。最直觀的當(dāng)然就是出門兒上街琢磨生活，最難突破的恐怕還就是對(duì)人物。中篇小說(shuō)其實(shí)吃透兩三個(gè)人物就夠完成這個(gè)故事了，但是長(zhǎng)篇小說(shuō)涉及的人物比較多，每個(gè)人物都得吃透，有時(shí)候得琢磨琢磨，主要還是吃人物，尤其是不熟悉的人物很難寫。

　　怎么把不熟悉的人物變得熟悉？主要是通過(guò)做材料，然后就是收集素材，有的時(shí)候是偶然的一個(gè)契機(jī)，通過(guò)主動(dòng)觀察也多少能解決這個(gè)問題。比如說(shuō)我寫海外工人那個(gè)群體，還真就是有一次出去開會(huì)的時(shí)候，建立了熟悉感，當(dāng)時(shí)我是去中東開會(huì)，飛機(jī)上很多是去埃及的勞工。這就不像出去經(jīng)常碰見的白白凈凈的商務(wù)人士，在經(jīng)濟(jì)艙跟很多修路搭橋的勞工坐在一塊兒，那個(gè)形象一下就能建立起來(lái)，你再塑造那個(gè)人，就相信他是真的了。

　　北青報(bào)：寫作對(duì)你來(lái)說(shuō)收獲最大的是什么？

　　石一楓：從事寫作，永遠(yuǎn)在生活里邊捕捉新發(fā)現(xiàn)，然后自己產(chǎn)生新觀念，我覺得生活會(huì)變得有意思，其實(shí)還是看待生活的眼光、情緒都不一樣，就是有了看待生活、分析生活和反思生活的能力，腦子里邊那些想法和觀念不是別人分給你的。如果說(shuō)腦子里都是別人嚼剩下的口香糖，自己覺得可能挺有勁的，但是別人可能覺得你挺悲哀的，或者你自己覺得自己也很悲哀。

　　北青報(bào)：此前小說(shuō)《漂洋過(guò)海來(lái)送你》已經(jīng)和影視公司簽約，你自己會(huì)嘗試做編劇嗎？

　　石一楓：我自己就還是寫小說(shuō)，盡量不做編劇，那是人家的事，我覺得專業(yè)的人干專業(yè)的事吧。

　　北青報(bào)：文學(xué)承擔(dān)著精神引領(lǐng)的功能，你跟讀者通常會(huì)有什么樣的互動(dòng)？

　　石一楓：當(dāng)然我們要立德立言，肯定是用先進(jìn)的思想鼓舞人。但其實(shí)鼓舞的前提是要交流，就是你的精神和人家的精神是能夠構(gòu)成交流的，而不是說(shuō)你去宣講什么，那個(gè)不是文學(xué)的傳播方式，也不是文學(xué)的接受方式。我覺得作者跟讀者要構(gòu)成有效交流，還是要強(qiáng)調(diào)跟讀者的精神交流。

　　作為作者，不可能不在意讀者的反應(yīng)，而且也應(yīng)該在意，還得總結(jié)經(jīng)驗(yàn)承前啟后呢。一個(gè)作品出來(lái)之后，除了業(yè)內(nèi)的專業(yè)交流，就是面對(duì)讀者的各種反饋。文學(xué)圈的朋友肯定經(jīng)常有業(yè)務(wù)上的建議。和讀者線上交流，或者說(shuō)不是干這行的朋友，看完之后就會(huì)談他的想法，這本身也是交流。我也會(huì)知道寫的哪兒好哪兒不好，然后也知道這個(gè)東西能否在一定程度上，激發(fā)起他們的閱讀興趣。

　　北青報(bào)：未來(lái)你的創(chuàng)作方向會(huì)是什么，感覺你很生活，會(huì)寫個(gè)關(guān)于美食的作品嗎？

　　石一楓：也有可能，北京吃的種類太多了，本身我也愛吃。我基本上現(xiàn)在最關(guān)注的還是社會(huì)生活，起碼最近還會(huì)在現(xiàn)實(shí)的范圍里邊考慮寫作的事兒。

　　文/本報(bào)記者 李喆

　　(《北京青年報(bào)》2022年11月01日)