在國(guó)內(nèi)的芯片業(yè)中，龍芯中科以自主創(chuàng)新指令系統(tǒng)、自主研發(fā)芯片著稱。這家公司脫胎于中國(guó)科學(xué)院計(jì)算技術(shù)研究所，胡偉武是該公司總設(shè)計(jì)師。近日，《面對(duì)面》專訪了中科院計(jì)算技術(shù)研究所總工程師、龍芯總設(shè)計(jì)師胡偉武。

　　2022年9月2日，一場(chǎng)工業(yè)產(chǎn)品發(fā)布會(huì)引發(fā)關(guān)注。會(huì)上，主辦方龍芯中科聯(lián)合合作伙伴發(fā)布了29款自主工業(yè)系列產(chǎn)品，這些產(chǎn)品全部基于國(guó)產(chǎn)的自主指令系統(tǒng)“龍架構(gòu)”。長(zhǎng)久以來(lái)，作為信息技術(shù)的根基，來(lái)自西方國(guó)家的兩家科技公司的指令系統(tǒng)以及基于這兩類指令系統(tǒng)所構(gòu)建的信息技術(shù)體系，主導(dǎo)著全球信息產(chǎn)業(yè)。

　　胡偉武：應(yīng)該說(shuō)改革開(kāi)放以來(lái)我們整機(jī)和應(yīng)用做得很好，現(xiàn)在開(kāi)始卡脖子了。當(dāng)你做到芯片時(shí)候發(fā)現(xiàn)還受制于人，卡這個(gè)，不給你授權(quán)了。

　　記者：沒(méi)有授權(quán)意味著什么？

　　胡偉武：你不能做了。我是農(nóng)村出來(lái)的，打個(gè)比方，現(xiàn)在大家種了兩塊地，地主都是西方的，交了租金之后自己還能賺點(diǎn)錢，他現(xiàn)在說(shuō)我不租給你了。我們本來(lái)賺錢就不多，他現(xiàn)在還動(dòng)不動(dòng)威脅說(shuō)不租給你了，我自己開(kāi)第三塊地自己種，就不受制于人了。

　　胡偉武就讀于中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)、中國(guó)科學(xué)院研究生院，師從我國(guó)著名計(jì)算機(jī)專家夏培肅。1996年博士畢業(yè)后，進(jìn)入中科院計(jì)算所工作。

　　胡偉武：中國(guó)科學(xué)院永遠(yuǎn)關(guān)注國(guó)家的事情，是國(guó)家情懷非常強(qiáng)的一個(gè)機(jī)構(gòu)。我在科學(xué)院這么多年，我的導(dǎo)師從來(lái)沒(méi)有跟我講過(guò)胡偉武你好好干，自己會(huì)多么出人頭地，每次都會(huì)講我們國(guó)家需要什么。所以我們都知道國(guó)家的需求，國(guó)家現(xiàn)在哪些東西是缺的，是清楚的。

　　20世紀(jì)90年代，主要西方國(guó)家簽訂《瓦森納協(xié)定》，對(duì)包括計(jì)算機(jī)在內(nèi)的中國(guó)尖端科技實(shí)施全面封鎖。

　　胡偉武：當(dāng)時(shí)我們從美國(guó)買的高性能機(jī)，用于天氣預(yù)報(bào)、用于石油勘探、用于這種民用的目的。我們?cè)跈C(jī)房外邊都要蓋一個(gè)玻璃墻，因?yàn)槊绹?guó)商務(wù)部會(huì)讓技術(shù)專家來(lái)監(jiān)督我們，因?yàn)槲覀冞M(jìn)口的時(shí)候有承諾不能用于軍事目的，所以我們管這個(gè)叫玻璃房子。

　　胡偉武：1998年4月份，我的導(dǎo)師聯(lián)合了金怡濂院士，聯(lián)合了周毓麟院士召開(kāi)了相關(guān)科學(xué)會(huì)議，研討我們國(guó)家高性能計(jì)算機(jī)怎么發(fā)展。那個(gè)會(huì)開(kāi)到第三天的時(shí)候就討論芯片了，因?yàn)槲覀冏龈咝阅苡?jì)算機(jī)離不開(kāi)芯片。金怡濂院士他講了一句話，對(duì)我來(lái)說(shuō)觸動(dòng)很大，他說(shuō)芯片這個(gè)事情無(wú)論如何得做一下，哪怕做個(gè)586也得試一下。1998年那時(shí)候英特爾市場(chǎng)上的產(chǎn)品已經(jīng)是奔騰二到奔騰三那個(gè)階段了，586跟奔二、奔三性能至少有十倍差距。

　　當(dāng)時(shí)，海外計(jì)算機(jī)產(chǎn)品大量涌入中國(guó)市場(chǎng)，國(guó)內(nèi)也誕生了一批計(jì)算機(jī)整機(jī)生產(chǎn)企業(yè)，但作為計(jì)算機(jī)系統(tǒng)運(yùn)算和控制核心的CPU芯片卻全部依賴進(jìn)口。業(yè)內(nèi)有人認(rèn)為“造不如買”，也有人認(rèn)為中國(guó)造不出自己的芯片。

　　不能“繳槍不殺”

　　2001年初，在中科院計(jì)算所的支持下，33歲的胡偉武帶頭組建課題組，開(kāi)始自主CPU芯片的研制。2002年8月10日凌晨，中科院計(jì)算所北樓105房間掌聲雷動(dòng)，安裝了“龍芯1號(hào)”CPU芯片的計(jì)算機(jī)順利啟動(dòng)，“龍芯1號(hào)”成為我國(guó)首款自主研發(fā)的CPU芯片。

　　之后，龍芯團(tuán)隊(duì)相繼研發(fā)出“龍芯2號(hào)”系列芯片，其中“龍芯2E”的性能是“龍芯1號(hào)”的25倍，已經(jīng)接近當(dāng)時(shí)市面上英特爾奔三處理器，這給國(guó)內(nèi)CPU芯片的自主研發(fā)帶來(lái)了希望。2006年，自主研發(fā)CPU芯片被列入國(guó)家中長(zhǎng)期科學(xué)和技術(shù)發(fā)展規(guī)劃綱要，但胡偉武帶領(lǐng)的龍芯團(tuán)隊(duì)卻遭遇到了難題。

　　就在胡偉武舉步維艱的時(shí)候，一些國(guó)外公司主動(dòng)找到他，表達(dá)了“合作”的意向。

　　胡偉武：當(dāng)時(shí)國(guó)外的，你能想到主要的芯片企業(yè)都來(lái)找過(guò)我。

　　記者：談什么？

　　胡偉武：第一 ，它可以給我授權(quán)或者跟我合資辦企業(yè)。

　　記者：那你企業(yè)就會(huì)快速發(fā)展？

　　胡偉武：對(duì)，因?yàn)檎f(shuō)實(shí)話2010年前后，它們拿二流產(chǎn)品也比我一流的強(qiáng)，因?yàn)槲覀冇胁罹啵覀兊贸姓J(rèn)。但是你要不要的問(wèn)題，后來(lái)我終于想明白這個(gè)道理了。

　　記者：要了怎樣，不要又怎樣？

　　胡偉武：我說(shuō)其實(shí)它們就是四個(gè)字“繳槍不殺”。你要了人家技術(shù)，你會(huì)喪失了你的研發(fā)能力，你如果中斷了自主研發(fā)過(guò)程，你就只能跟著它，它給你什么，你要什么。

　　記者：受牽制。

　　胡偉武：對(duì)，很受牽制，相當(dāng)于你的槍被繳了，你沒(méi)有槍了，但它給你點(diǎn)好處。

　　“最大的心愿是匍匐在地擦干祖國(guó)身上的恥辱”

　　之后，龍芯團(tuán)隊(duì)放棄原有事業(yè)編制，從中科院計(jì)算所辭職下海，但資金問(wèn)題仍然沒(méi)能解決。

　　胡偉武：我們先成立一個(gè)種子公司，說(shuō)計(jì)算所掏五百萬(wàn)，你團(tuán)隊(duì)也掏五百萬(wàn)，咱們成立一個(gè)一千萬(wàn)的公司。其實(shí)那時(shí)候五百萬(wàn)我們哪掏得出來(lái)，工資也不高。我說(shuō)我?guī)ь^，大家按照你的工作期限，你可以買多少股權(quán)，你們不要的我都要。

　　記者：但是你錢從何而來(lái)？

　　胡偉武：借。黃令儀老師她65歲退休了，我把她聘過(guò)來(lái)幫我的，她掏了11萬(wàn)，她說(shuō)這個(gè)錢就是我跟我老伴商量了，我要支持你就給你了，我不要了，我也不要回報(bào)。

　　胡偉武：我導(dǎo)師夏培肅老師退休在家，我經(jīng)常去跟她匯報(bào)，包括后來(lái)在病床上我去看她。她很多次都跟我說(shuō)，她這輩子最大的心愿就是搞好中國(guó)的計(jì)算機(jī)事業(yè)，我們這代人沒(méi)搞好，你要搞得比我好。黃令儀老師快八十歲了，還一天到晚拖著鼠標(biāo)，盯著屏幕查電路。我有一次跟她說(shuō)，黃老師你給年輕人把把關(guān)就行了，別親自干了。結(jié)果你猜她怎么說(shuō)？她脫口就說(shuō)我這輩子最大的心愿是匍匐在地擦干祖國(guó)身上的恥辱。所以我覺(jué)得為什么做這個(gè)事情？傳到我這一代了。

　　后來(lái)，北京市政府牽頭投資1億元，帶動(dòng)民營(yíng)企業(yè)跟投1億，暫時(shí)解決了龍芯中科的資金難題。2015年，通過(guò)調(diào)整產(chǎn)品定位，龍芯銷售額過(guò)億元，從虧損走向了盈利。

　　然而到了2018年，國(guó)內(nèi)的芯片業(yè)遭到西方某些國(guó)家的刻意打壓，龍芯遇到了麻煩。

　　“打得一拳開(kāi)，免得百拳來(lái)”

　　胡偉武：過(guò)去我們的指令系統(tǒng)也是一個(gè)美國(guó)的，比較開(kāi)放的，其實(shí)美國(guó)的教科書(shū)上叫MIPS指令系統(tǒng)，慢慢我已經(jīng)取得了這個(gè)生態(tài)的主導(dǎo)權(quán)。但是到2018年之后它就開(kāi)始折騰，就找各種茬，說(shuō)你錢沒(méi)交夠我要審計(jì)你，這個(gè)違規(guī)了，你這個(gè)超范圍了，然后折騰了半年。

　　記者：但你那時(shí)候也無(wú)能為力？

　　胡偉武：那時(shí)候我要跟著跑我覺(jué)得跟不下去。

　　當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)芯片業(yè)普遍的做法是通過(guò)授權(quán)使用國(guó)外成熟的指令系統(tǒng)，但一些西方國(guó)家以此為要挾，讓胡偉武重新思考，龍芯要不要重新創(chuàng)立自己的指令系統(tǒng)。

　　胡偉武：當(dāng)時(shí)我覺(jué)得要做自己的指令系統(tǒng)，但對(duì)龍芯這樣的企業(yè)有可能是顛覆性的。

　　記者：那時(shí)候會(huì)想到最壞的結(jié)果嗎？

　　胡偉武：如果搞不成了那就死了，一個(gè)企業(yè)換指令系統(tǒng)那是風(fēng)險(xiǎn)很大很大的。

　　記者：相當(dāng)于把地基都拔了？

　　胡偉武：對(duì)，地基拔了。像我所有的軟件瀏覽器是基于它的，操作系統(tǒng)是基于它的，都得重新做，我們要做生態(tài)這個(gè)非常難。這個(gè)事情我從2019年年初到2019年六七月份一直很糾結(jié)，有半年時(shí)間茶不思飯不想的。后來(lái)我有一天在路上我突然想起了抗美援朝，想起了毛主席在抗美援朝說(shuō)的“打得一拳開(kāi)，免得百拳來(lái)”，我上班后就馬上安排，現(xiàn)在看來(lái)當(dāng)時(shí)的選擇是對(duì)的。

　　2019年底，龍芯開(kāi)始研發(fā)自己的指令系統(tǒng)“龍架構(gòu)”。如今，基于“龍架構(gòu)”所創(chuàng)建的龍芯信息生態(tài)體系已經(jīng)初具規(guī)模，在國(guó)內(nèi)的應(yīng)用越來(lái)越廣。

　　記者：你希望未來(lái)人們提到龍芯的時(shí)候是怎樣的一種評(píng)價(jià)？

　　胡偉武：我希望首先人們買電腦的時(shí)候，買龍芯不是因?yàn)橐С肿灾?，而是基于它性價(jià)比的考慮，我就喜歡它，這樣我們生態(tài)才能做成。另外，人們提到龍芯、提到這幫人的時(shí)候，覺(jué)得這幫人還是做實(shí)事的，說(shuō)到能做到，就行了。