【環(huán)球時報報道 記者 夏溫新 谷棣 徐嘉彤】“誰的文化更強大？誰的道德標(biāo)準(zhǔn)更正確？誰的價值觀體系更好？”近日，俄羅斯著名學(xué)者伊萬·季莫費耶夫在其文章中提出一系列問題。他認(rèn)為，衡量一個國家強大與否的標(biāo)準(zhǔn)不應(yīng)只關(guān)乎物質(zhì)能力，擁有系統(tǒng)的政治哲學(xué)同樣也是其顯著特點。季莫費耶夫長期擔(dān)任俄瓦爾代國際辯論俱樂部項目主任，并于今年當(dāng)選俄羅斯國際事務(wù)理事會(RIAC)總干事，此前他已擔(dān)任12年該理事會的項目主任。季莫費耶夫近日接受《環(huán)球時報》專訪時表示，比起美國習(xí)慣于將世界劃分成不同陣營、將中國視為其世界觀的對手，中國更傾向于創(chuàng)造多贏的國際規(guī)則，分析西方思想遺產(chǎn)并采納其中適合自己的內(nèi)容。

　　●中國對包括西方在內(nèi)的外國思想遺產(chǎn)表現(xiàn)出的接受能力和同理心，以及中國對協(xié)調(diào)不同概念的希冀，正是中華文明突出特性的體現(xiàn)之一。

　　●俄烏沖突是由冷戰(zhàn)結(jié)束以來不斷積累的一整套復(fù)雜矛盾造成的，是長期未能解決的歐洲—大西洋安全問題的體現(xiàn)之一。中國提出的《關(guān)于政治解決烏克蘭危機的中國立場》文件非常及時且有建設(shè)性。

　　●如果一個國家沒有軍事能力和經(jīng)濟能力作為保障，那么它的國家安全就無從談起。然而，僅有這些是不夠的。為此，中國提出了以多贏為結(jié)果的世界觀。

　　美國將世界分為“我們”和“他們”，中國提出多贏的選擇

　　環(huán)球時報：您近日在《政治哲學(xué)：一個超級大國的特征》一文中說，“當(dāng)今世界上，只有兩個國家將巨大的物質(zhì)能力和自己的政治哲學(xué)結(jié)合在一起——美國和中國。”我們能否理解，在您看來，美國和中國是兩個最能將自身“硬實力”和“軟實力”結(jié)合在一起的國家？

　　季莫費耶夫：美國和中國無疑是當(dāng)今“硬實力”和“軟實力”潛力最大的國家。盡管人們對這些概念的內(nèi)涵還存在爭議，但有一點是明確的，那就是中美兩國除了擁有較大的經(jīng)濟規(guī)模和較強的物質(zhì)能力外，還向世界提出了各自的發(fā)展觀點，而這些觀點在很大程度上是由各自國家的經(jīng)驗、政治文化以及對當(dāng)代國際關(guān)系主要挑戰(zhàn)的看法所決定的。

　　環(huán)球時報：中美兩個大國間政治哲學(xué)的主要區(qū)別在于什么？中國和美國的政治哲學(xué)會產(chǎn)生沖突嗎？

　　季莫費耶夫：我認(rèn)為主要區(qū)別在于，美國的政治哲學(xué)將世界分為“我們”和“他們”。這種劃分的標(biāo)準(zhǔn)之一是將國家分為“民主國家”和“專制國家”，并將所謂的“民主國家陣營”和“專制國家陣營”區(qū)分開來。而中國的政治哲學(xué)是將世界視為命運共同體，這個共同體由各個相互聯(lián)系的國家組成。中國的政治哲學(xué)不試圖將世界劃分為“我們”和“他們”，而是提出一種可以帶來多贏的學(xué)說。這種“贏”可能是不均衡的，也可能以不同的方式實現(xiàn)，因為每個國家在國際舞臺上都有自己的機會。但中國并不是要表示世界是由中國和其他國家組成的，而是要表明所有國家都共處一個世界。

　　第二個重要區(qū)別是，美國將中國視為世界觀的對手，視為所謂“專制國家”，視為所謂“非市場經(jīng)濟國家”，視為需要改進、需要通過考試、需要達(dá)到美國標(biāo)準(zhǔn)的國家。但中國對美國并不是這樣的：它將美國視為一個偉大且平等的伙伴，它肯定美國取得的重大成就，愿意與美國接觸，但并不認(rèn)為美國的經(jīng)驗必須成為普世框架。

　　西方國家抹黑“一帶一路”倡議暴露其思維慣性

　　環(huán)球時報：正如您所說，中國在現(xiàn)代世界中崛起，它的思想和理念經(jīng)過了實踐檢驗。而且在實踐的過程中，中國也遵循著自己的哲學(xué)——反對零和博弈、愿意借鑒西方經(jīng)驗，并與中國傳統(tǒng)相結(jié)合。從理論家的角度，您如何看待馬克思主義中國化，以及中國對其他西方學(xué)說的創(chuàng)造性借鑒？

　　季莫費耶夫：我認(rèn)為中國的經(jīng)驗非常有趣，主要是因為中國并不尋求粉碎或推翻西方的政治理論。中國并不試圖證明西方有不好的理論，中國有好的理論。中國試圖分析西方的思想遺產(chǎn)，采納它認(rèn)為適合自己的東西。

　　這里我們所說的不僅僅是馬克思主義。總的來說，中國已經(jīng)很好地、創(chuàng)造性地掌握了馬克思主義，中國已經(jīng)形成了自己獨創(chuàng)的馬克思主義學(xué)派。而如果我們看看其他理論，也會發(fā)現(xiàn)一些非常有趣的經(jīng)驗。比如對于西方的政治現(xiàn)實主義理論，中國并沒有反駁它，而是試圖從自己的角度與之合作。我們在中國的國際關(guān)系理論中看到了一些有趣的概念，比如道德現(xiàn)實主義，中國試圖將現(xiàn)實主義納入不同的軌道，賦予它不同的聲音。我認(rèn)為，作為一種“哲學(xué)的哲學(xué)”，這種方法值得高度重視。

　　中國對包括西方在內(nèi)的外國思想遺產(chǎn)表現(xiàn)出巨大的接受能力和同理心。也就是說，西方國家，主要是美國人，將看待中國的觀點簡化為“專制對抗民主”，而中國沒有這樣做，中國試圖找到西方思想遺產(chǎn)的用武之地，同時將其與自己的文明遺產(chǎn)相結(jié)合。中華文化是最古老的文化之一，中國有著豐富的國家建設(shè)經(jīng)驗，中美兩國的國家建設(shè)經(jīng)歷是不可相提并論的。在我看來，中國的這種接受能力和同理心，以及中國對協(xié)調(diào)不同概念的希冀，正是中華文明突出特性的體現(xiàn)之一。

　　當(dāng)然，還有一點很重要，那就是中國已經(jīng)形成了自己的現(xiàn)代化經(jīng)驗。在過去的幾十年里，中國成功地實現(xiàn)了巨大飛躍，中國能夠解決十幾億人的衣食住行問題。這種經(jīng)驗在歷史上是空前的，中國可以將自己的現(xiàn)代化經(jīng)驗傳到國外，并說：“看，如果我們成功了，你們也可以成功。即使你們是一個正在經(jīng)歷問題的貧窮國家，也可以看看我們，我們在50到70年前才經(jīng)歷過最嚴(yán)重的國家問題。我們可以分享我們的經(jīng)驗，在某些領(lǐng)域我們或許可以幫助到你們。”

　　環(huán)球時報：今年是中國提出“一帶一路”倡議10周年。您如何評價這個倡議對全球經(jīng)濟發(fā)展和互聯(lián)互通的貢獻？

　　季莫費耶夫：共建“一帶一路”倡議似乎是全球?qū)用娴囊粋€重要理念。我們知道，在這一項目框架內(nèi)，港口基礎(chǔ)設(shè)施以及歐亞大陸陸路通道的現(xiàn)代化實現(xiàn)了進步。當(dāng)然，所有這些努力都是朝著建設(shè)性的方向進行的。它們的目標(biāo)是經(jīng)濟增長、基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展、創(chuàng)造，而不是破壞。這是一個建設(shè)性的項目，這一事實本身就賦予了它巨大的力量。

　　與此同時，我們也看到西方是如何試圖將“一帶一路”定位為某種可以讓中國在地區(qū)和世界上占據(jù)“霸權(quán)地位”的項目。換句話說，某些西方國家是在按照自己的習(xí)慣來衡量“一帶一路”。但事實上，我們看到許多西方國家對“一帶一路”倡議表示歡迎，并參與了這一項目?！耙粠б宦贰笨蚣芟碌捻椖繛榧訌姎W洲與中國的互聯(lián)互通作出了巨大努力。

　　人與人之間的關(guān)系網(wǎng)是政治關(guān)系惡化時的“安全網(wǎng)”

　　環(huán)球時報：目前，國際社會對俄烏沖突勸和促談的呼聲越來越高，包括非洲國家也派出代表團到烏克蘭與俄羅斯斡旋，傾聽雙方的訴求。您認(rèn)為最終決定以和平方式解決危機和沖突的主要因素有哪些？

　　季莫費耶夫：這是一個很復(fù)雜的問題，因為俄烏沖突是由冷戰(zhàn)結(jié)束以來不斷積累的一整套復(fù)雜矛盾造成的。它不是憑空產(chǎn)生的，是我們長期未能解決的歐洲—大西洋安全問題的體現(xiàn)之一。因此，要長期解決沖突，還必須解決這些根本問題。其中最大的問題是，歐洲大陸的參與者和主要角色在多大程度上為建立一個適合所有人的新安全架構(gòu)做好了準(zhǔn)備。

　　我們俄羅斯人贊賞中國提出的《關(guān)于政治解決烏克蘭危機的中國立場》文件，這幾條和平主張非常及時，也很有建設(shè)性。

　　環(huán)球時報：在您看來，如果美國不摒棄“戰(zhàn)略遏制”思維，大國想真正和平相處是否就是一個無解的難題？

　　季莫費耶夫：我們已經(jīng)提到，美國政治哲學(xué)的要素之一是將現(xiàn)代世界劃分為所謂“民主陣營”和“專制陣營”。我們看到了美國遏制俄羅斯、與中國競爭和遏制中國的態(tài)度。不幸的是，遏制和沖突總是伴隨著國際關(guān)系的發(fā)展出現(xiàn)。政治現(xiàn)實主義的觀點認(rèn)為國際關(guān)系是無政府性的，最大的問題是這種無政府狀態(tài)能否得到控制。在可預(yù)見的未來，我們恐怕難以擺脫競爭，在某些地方甚至難以擺脫國際關(guān)系中的對抗。

　　但另一方面，我們確實在人與人的溝通、教育交流、商業(yè)聯(lián)系方面看到了前所未有的新機遇。所有這些都在人與人之間建立起一定的關(guān)系網(wǎng)，在政治關(guān)系惡化時可以起到“安全網(wǎng)”的作用，時間將證明這道“安全網(wǎng)”的可靠性和有效性。

　　現(xiàn)實主義只是外交政策的“最低綱領(lǐng)”，我們還需要更多

　　環(huán)球時報：您曾表示，“赤裸裸的現(xiàn)實主義遲早會顯現(xiàn)出其合法性的極限。一個國家可以完全奉行實用主義政策實現(xiàn)對潛在地區(qū)的統(tǒng)治，但只靠武力和金錢并不會有穩(wěn)固的統(tǒng)治基礎(chǔ)”。這讓一些中國讀者聯(lián)想到，美國這些年在一些國家或使用武力顛覆政權(quán)，或搞“顏色革命”破壞社會穩(wěn)定，最后反而給這些國家留下爛攤子。美國在實用主義和政治哲學(xué)的融合方面，出了哪些問題？

　　季莫費耶夫：實用主義是任何國家外交政策的必然屬性，現(xiàn)實主義原則是外交政策的“最低綱領(lǐng)”。如果一個國家沒有軍事能力和經(jīng)濟能力作為保障，那么它的國家安全就無從談起。然而，僅有這些是不夠的。一個國家還需要回答這些問題：如何實現(xiàn)公正的世界秩序？如何確保國家間的競爭保持建設(shè)性，并確保競爭不會導(dǎo)致某些國家獲益過多而另一些國家遭受災(zāi)難？如何避免極端與零和博弈？想回答這些問題，現(xiàn)實主義已不再夠用，我們還需要更多東西。

　　美國提出了自己的世界觀，即以美國的內(nèi)部結(jié)構(gòu)和世界秩序模式為中心、走向市場的民主化。中國則提出了不同的世界觀——以多贏為結(jié)果的國際關(guān)系。如今，俄羅斯也在發(fā)展自己的政治哲學(xué)，將世界秩序視為不同極點的平等合作，不同文明應(yīng)該并且能夠獨立決定哪種社會、經(jīng)濟和政治制度最適合它們。

　　環(huán)球時報：您最近提醒說，美國和中國也有可能面臨蘇聯(lián)曾面臨的“理論與現(xiàn)實狀況脫節(jié)”的情況?？煞裾埬唧w談?wù)勌K聯(lián)當(dāng)年的經(jīng)驗教訓(xùn)？

　　季莫費耶夫：蘇聯(lián)的一個重要教訓(xùn)是，曾經(jīng)贏得全球數(shù)億人思想的理論逐漸與蘇聯(lián)的現(xiàn)實生活脫節(jié)，這是導(dǎo)致蘇聯(lián)解體以及我們在20世紀(jì)80年代末和90年代初經(jīng)歷最深刻危機的原因之一。

　　任何國家、任何制度、任何社會體系都可能面臨與現(xiàn)實脫節(jié)的威脅。與此同時，接受現(xiàn)實并找到力量使理論適應(yīng)新的現(xiàn)實需要極大的勇氣。不幸的是，我們經(jīng)?？吹侥承﹪覠o視現(xiàn)實，隱藏或保留自己的慣用伎倆。認(rèn)識新現(xiàn)實的勇氣以及這種勇氣的必要性都是我們從蘇聯(lián)經(jīng)驗中吸取的主要教訓(xùn)。（環(huán)球時報）