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專訪孫中興:詐騙,寄生在情理之間

發(fā)布時間:2023-09-22 16:22:00來源: 新京報

  詐騙,未曾從人們的視線中移開過。如果不是家人或本人親身經(jīng)歷,我們似乎也習(xí)慣了以為那只是一些騙得了別人騙不了自己的套路。

  最近,多起詐騙相關(guān)的案件成為公共討論的焦點(diǎn),也讓這個話題再次變?yōu)闊狳c(diǎn)。多年來,社會層面反復(fù)在宣傳“防詐反詐”,甚至可以說詐騙與反詐是一對十分古老的矛盾了,但為何此類案件仍時有發(fā)生?

  身在我國臺灣的孫中興先生也在持續(xù)關(guān)注相關(guān)事件的進(jìn)展。社會學(xué)者出身的他更關(guān)心系列詐騙案件之下,潛藏的結(jié)構(gòu)性根源。2019年,他在臺灣大學(xué)將“詐騙社會學(xué)”帶進(jìn)了大學(xué)課堂,希望從社會學(xué)的視角回看日常生活中的詐騙事件。在孫中興看來,詐騙從來不只是單純地“騙”而已,它是寄生在信賴之上而成長的過程性事件。人們并非只要不貪圖小便宜,就不會上當(dāng)受騙。對突破階層的渴望、對情感的潛在需求,這些都有可能成為如今詐騙事件中的誘餌。詐騙說到底,是一場關(guān)乎社會信賴的攻防戰(zhàn)。

  詐騙的“生長”

  新京報:孫老師。2017年,我們曾圍繞愛情這一話題與你有過交流。彼時你開設(shè)的公開課“愛情社會學(xué)”因智識和風(fēng)趣在兩岸三地都頗受歡迎。如今時隔六年,你的關(guān)注領(lǐng)域在不斷拓寬,新書《詐騙社會學(xué)》繁體版也將在臺灣地區(qū)出版。連日來,關(guān)于緬甸電信詐騙的新聞在大陸地區(qū)備受關(guān)注。不知道身在臺灣的你對此是否有所耳聞?

  孫中興:最近我也在關(guān)注緬北電信詐騙的相關(guān)新聞。如今這種大規(guī)模詐騙在組織分工上越來越嚴(yán)密,內(nèi)部分工越來越細(xì),有相應(yīng)的激勵制度,話術(shù)也更加精密,就像一個具有一定規(guī)模的公司。這幾年就業(yè)情況不容樂觀,他們開出的高薪回報對于底層民眾而言具有很大誘惑力。

  實(shí)際上在緬北電詐在大陸引起關(guān)注之前,臺灣已經(jīng)有類似的情況出現(xiàn)。很多年輕人會私自前往柬埔寨的KK園區(qū),警方得知相關(guān)消息后曾在機(jī)場組織勸返,但還是有人去了。以前我們的新聞常說,臺灣現(xiàn)在輸出了很多詐騙犯到東歐國家、東南亞國家,這讓我們覺得非常難過。

  總之,我相信警方或有關(guān)機(jī)構(gòu)一定掌握著具體資料,不然能寫出《孤注一擲》這樣的劇本的人,不可能僅僅是憑空構(gòu)想的,只不過大部分學(xué)術(shù)研究沒有渠道接觸到這樣的資料。

  新京報:前不久,“中科院博士被騙至緬北”曾引發(fā)了公眾討論。由于受騙者的“博士”身份,互聯(lián)網(wǎng)上有不少聲音感慨“博士讀了這么多書,竟也這么容易被騙”“連小學(xué)生都知道的,不要輕易相信陌生人的道理,博士都不知道?”且由此還再度引發(fā)了關(guān)于“讀書無用”的爭論。對此,你怎么看?

  孫中興:我想這本質(zhì)上是否還是同個體的處境有關(guān)。如果他不為收入焦慮,緬北還能成為一種誘惑嗎?當(dāng)然這也很難完全下定論,一旦失去道德底線,人就可能被更大的欲望所俘獲。這是道德底線的問題,它不是到大學(xué)才被教育的,應(yīng)該從小就明確:“人到底能不能為了錢,去做虧心事”。

  另外就是,新聞媒體只是報道了一位博士受騙,我們就不要認(rèn)為所有的博士都會如此,進(jìn)而上升到整個“讀書人群體”。至少我認(rèn)為這可能是做評論該有的準(zhǔn)則,也是比較好解決問題的方式。否則怎么辦呢?因?yàn)橐粋€博士受騙,所以撤銷所有高校?大概不能這樣因噎廢食吧。不要譴責(zé)受害人,也不要殃及無辜。有些被騙的人很容易因此走向另一個極端,因受一個人騙而對社會上所有的人失去信賴。

  如果我們真地想弄清楚這個問題,不如去看看他的成長經(jīng)歷,他在求職過程中是否有過陰影?究竟是什么事情導(dǎo)致他最終走上了那條路?我常常覺得,社會上發(fā)生的很多新聞背后,我們要不要去了解那是一個活生生的人?而不要一下子就去下定論、貼標(biāo)簽,“這是壞人,那是蠢人……”去理解他們才有可能在以后的防詐騙上真正獲得實(shí)效,要讓他們的經(jīng)歷成為“教材”,而不是讓他們本人成為“替罪羊”。

  我在教書期間也反復(fù)和學(xué)生說,不要因?yàn)橐粫r的利益作弊,如果真的過不去,坦誠講出來,學(xué)習(xí)上遇到什么障礙,我們一起想別的辦法。順著這個邏輯,有時候我們其實(shí)真正希望的是人們能有多一些的路子可以走,而不是只有唯一的選項(xiàng)。

  新京報:你曾在接受媒體采訪時稱,“講愛情其實(shí)是在談平等”,那么,透過詐騙這個現(xiàn)象,你主要想探討的是什么?

  孫中興:這里我最想談的是“以不騙應(yīng)萬騙”。詐騙是很實(shí)際的問題,人們常常會困惑,為什么我們天天講“防詐”,依然還有那么多詐騙現(xiàn)象存在。這既與觀念相關(guān),本質(zhì)上恐怕還要靠更大范圍的制度完善。

  首先是從自我做起,包括在日常生活中,對他人保有起碼的尊重,尤其在家庭環(huán)境中,父母不要總是以“為你好”之名就把孩子的一切需求堵死,這樣下去親子關(guān)系也不會改善。特別是這個時代,今天年輕人受的教育和父母一輩是很不一樣的。其次是制度層面,公權(quán)力如何讓守法的人不覺得吃虧?這歸根結(jié)底仍然是一個“平等”問題,如果作弊者得高分,行騙者錦衣玉食,這不是把人逼上梁山嗎?越是在公平的制度下,詐騙就越?jīng)]有容身之所,大家各憑本事,這是良性的生態(tài)。

  詐騙不只是“騙”

  新京報:談及詐騙,可能很多人會下意識覺得,只要不貪圖小便宜,就不會上當(dāng)受騙。據(jù)你的觀察,事實(shí)如此嗎?“是否陷入詐騙”會受到哪些結(jié)構(gòu)性因素的影響?

  孫中興:在談這個問題前,我先講一件發(fā)生在我身上的真實(shí)故事。說起來也不算太丟臉(笑)。有一年冬天,我和朋友吃完飯出來,剛下公交車,旁邊有個西裝筆挺的老先生,他拿著電話在跟另一邊講:“糟糕,我的皮包拉在出租車上,今晚回不去了,趕快想辦法?!彼皇窃诟抑v,我只是碰巧在旁邊而已。當(dāng)時我也沒有多想,就覺得你聯(lián)系你的朋友幫忙就好了。前后相隔不遠(yuǎn)走了一段路后,我們停在紅綠燈路口,老先生還在講,他的“基本信息”我?guī)缀醵悸牭搅?,就有些動了惻隱之心。

  我就去詢問他目前怎么樣了。他遞給我一張名片,說自己是某電子公司的副經(jīng)理,著急地說今天必須要趕回去。于是我問他大概需要多少錢,當(dāng)時臺北還沒有通高鐵,他說他從高雄坐飛機(jī)來,需要2000多新臺幣。我追問是否這么多錢就能解決問題,他扭捏說:“不瞞您說,我的旅館費(fèi)用還沒結(jié),您幫我就幫到底吧?!蔽液髞硪还步o了他5000新臺幣,對方還一直強(qiáng)調(diào)說“不是給我,我會還的”。言語間他上了一輛出租車,揚(yáng)長而去。那時我才反應(yīng)過來,這錢他怎么還給我呀?

  后來得知,這樣的事件在當(dāng)時附近的大學(xué)城屢有發(fā)生。所以你看,其實(shí)不貪圖便宜的人也有可能上當(dāng)受騙。這樣的說法還是將責(zé)任全部轉(zhuǎn)嫁到受騙者身上,是對“完美受害者”的想象,但關(guān)注點(diǎn)其實(shí)應(yīng)該是施騙者的騙術(shù)。

  話說回來,我也會自責(zé)當(dāng)時自己為什么這么“傻”。這本書中,我不斷在講不要譴責(zé)被騙的人“傻”,我們的社會有時候就是需要這樣的“傻”維持信賴的運(yùn)轉(zhuǎn)。這些事情就像是生活中的“蒼蠅”,很難完全杜絕。但類似緬北詐騙導(dǎo)致家庭傾家蕩產(chǎn)的事件,公權(quán)力一定要介入,才能夠讓生活在社會的“老實(shí)人”覺得這個社會有在保護(hù)他,不然這個社會就難維持,可能會變成“人吃人”的社會。

  新京報:這就需要回到關(guān)于“詐騙”的界定上。詐騙是一個內(nèi)容駁雜且相對模糊的范疇,在你的研究中,你是如何定義“詐騙”的?為什么說“詐騙不只是‘騙’而已”?

  孫中興:我往往會在第一堂課上做一些語言層面的辨析。說起“詐騙”,回看《說文解字》時我們就會發(fā)現(xiàn),里面并沒有記載“騙”這個字,不過其中有“欺”字,另外還有一些言字旁有關(guān)的字?!膀_”這個字實(shí)際上大約到明朝時期,才普遍流行起來,但依然令人覺得奇怪,“騙”和“馬”或“扁”有什么關(guān)系。另外我也結(jié)合了有關(guān)專家對詐騙或說謊的定義。綜合看來,“詐騙”指的是與事實(shí)不符的事情。一方面是語言和現(xiàn)實(shí)世界不符;另一個方面是語言本身前后不符,自相矛盾,這也叫“詐騙”。有研究還會將詐騙范圍進(jìn)一步擴(kuò)大,當(dāng)事人所說的話和心中的本意不符,比如客套話也算一種“詐騙”。

  新京報:前些年,大陸流行有“拍花子”的說法。受騙者稱自己在走路時被“拍了一下”,對方用噴灑、涂抹、捂悶迷幻藥的方式讓自己失去了判斷能力,這種說法經(jīng)媒體大肆報道渲染,逐漸在傳播過程中走樣,甚至衍生出當(dāng)事人被“拍”后“丟了魂”的說法,但后經(jīng)證實(shí),最初其實(shí)是受騙者編造的故事。臺灣是否有類似的新聞?受騙者為什么會編造這樣的說法自我欺騙?

  孫中興:臺灣早些年爆出許多有關(guān)“金光黨”的新聞。受騙者在路上偶遇一袋假的金飾,此時騙徒出現(xiàn)稱“見者有份,五五分成”,但黃金不像錢一樣,還需要去兌換,而當(dāng)受騙者回家拿錢交給騙徒后,帶著金飾去兌換才發(fā)現(xiàn)是假的。后來有新聞報道披露,這些受騙者都覺得當(dāng)時自己被“迷惑”,不知道發(fā)生了什么事。于是有人去咨詢醫(yī)生,特別是麻醉科醫(yī)生,是否存在類似武俠小說中的“蒙汗藥”,醫(yī)生回饋說應(yīng)該是不可能。之所以有類似的說法,大約是受騙方覺得很丟臉,自己因?yàn)樨澵?cái)被騙,多少有些說不出口,但如果是受“蒙蔽”性質(zhì)就完全不同了,好歹是個“受害人”。

  不僅是受騙者,施騙方也會有一套和常規(guī)不同的想法。我曾聽過一個相當(dāng)夸張的說法,作弊的學(xué)生稱“如果考試不作弊,老師會不高興”。當(dāng)時聽后我十分震驚,那個學(xué)生解釋說,如果不作弊導(dǎo)致考試分?jǐn)?shù)低,老師會覺得自己沒有教好。顯然這套邏輯是有悖于常識的,但這的確是當(dāng)事人為自己行動辯護(hù)的邏輯鏈條,他(她)必須如此才能為自己的行為自圓其說。

  新京報:廣義而言,詐騙是謊言的一種實(shí)踐。你在書中從歷史的角度闡述了謊言的流變,以及人們對于謊言所做過的思辨性討論。即便時至今日,當(dāng)我們談?wù)撝e言時,“善意的謊言”都仍處于一種道德善惡上的模糊地帶。而值得懷疑的是,引入道德主義的視角看待謊言本身是否恰當(dāng)?

  孫中興:這涉及詐騙研究中的“動機(jī)”問題,也就是常言道“為你好”。日常生活中我們熟知的詐騙大多是惡意的,但通常在最開始階段,這種惡意是很難被識別的。我們大部分人沒有學(xué)習(xí)過如何判別對方是否存有惡意,更何況如果對方有心騙你,他(她)剛開始一定是表現(xiàn)出“善意”的。

  前些天有學(xué)生也問起我,事情是奶奶疼愛的孫子離世,家里人決定瞞著奶奶做一個AI語音,騙這個奶奶說孫子到美國了,然后隔三岔五給奶奶發(fā)個“語音”,這個學(xué)生是被要求負(fù)責(zé)技術(shù)層面的操作。他問我說老師這個算詐騙嗎。我說這是標(biāo)準(zhǔn)詐騙,只不過這是所謂的“善意的詐騙”,欺騙的是對方的情感。

  剛剛我們忽略的是,詐騙中還要具體看兩人的關(guān)系。如果是很好的關(guān)系,需要用到善意的謊言嗎?不能告訴對方真相嗎?你覺得他(她)承擔(dān)不起嗎?回到這件事,我反問說你決定什么時候告訴奶奶真相,難道要到她臨終時意識模糊的剎那,在她耳邊大喊“奶奶,你的孫子已經(jīng)在那邊等你啦,你放心去吧”?這聽起來有些黑色幽默。但真的要這樣嗎?那時奶奶心中在想什么呢?我個人覺得不需要通過謊言來維系關(guān)系。

  上升到社會層面,如果我們都彼此維系你好過、我也好過,久而久之還有人愿意說真話嗎?而且所謂的道德有時是具有很強(qiáng)的迷惑性的,當(dāng)真存在不得已而為之的謊言嗎?當(dāng)我們談?wù)摰赖轮髁x時,還需要增加一種對“權(quán)變”的考慮,真正的大仁是,進(jìn)退存亡,而不失其正。古人也常說“行權(quán)有道,可以自貶損以行權(quán),但不能害人以行權(quán)”。現(xiàn)在我們所講的很多借口,都還沒到那種地步,但已經(jīng)開始說一些言不由衷的話了,這是我不能接受的。(采寫/新京報記者 申璐)

(責(zé)編:陳濛濛)

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