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寫(xiě)作的過(guò)程就是投入雪山大地的懷抱

發(fā)布時(shí)間:2023-11-14 15:52:00來(lái)源: 文匯報(bào)

  對(duì)話(huà)嘉賓:楊志軍(茅盾文學(xué)獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)作家)王雪瑛(文匯報(bào)記者)

  楊志軍創(chuàng)作的長(zhǎng)篇小說(shuō)《雪山大地》獲得第十一屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)。作家以現(xiàn)實(shí)主義的有力筆觸書(shū)寫(xiě)幾代草原建設(shè)者接續(xù)奮斗的歷程,以雄渾厚重的筆墨描繪了雪域草原從20世紀(jì)50年代末期到新時(shí)代,由傳統(tǒng)走向現(xiàn)代之滄桑巨變的恢宏畫(huà)卷,是青藏高原中國(guó)式現(xiàn)代化的生動(dòng)寫(xiě)照。

  通過(guò)記者與嘉賓的對(duì)話(huà),讓讀者了解楊志軍從事新聞寫(xiě)作的經(jīng)歷對(duì)小說(shuō)創(chuàng)作的影響,如何從生態(tài)小說(shuō)的寫(xiě)作,轉(zhuǎn)向敘寫(xiě)父輩們的生命史與青藏高原發(fā)展史,探索時(shí)代巨變中建設(shè)者的心路歷程。

  地理的高原與奉獻(xiàn)者的精神高地

  王雪瑛:《雪山大地》深情回望父輩與幾代草原建設(shè)者的艱辛探索,以具體詳實(shí)的生活細(xì)節(jié),書(shū)寫(xiě)出20世紀(jì)50年代以來(lái)的牧民生活史、藏區(qū)草原發(fā)展史,以及漢藏共建家園的心靈史。在青海度過(guò)了40年的草原生活,雪山大地成為您的生命故鄉(xiāng)。面對(duì)自己真實(shí)的人生體驗(yàn),調(diào)動(dòng)豐厚的生活積累,創(chuàng)作《雪山大地》是一次特別的創(chuàng)作體驗(yàn)吧?父輩和自己真實(shí)的生活讓您在寫(xiě)作中游刃有余,那么構(gòu)成挑戰(zhàn)的是什么?

  楊志軍:我出生在青海,那里是世界屋脊,藏民族聚居的地方,雪山靜靜矗立,江河緩緩流淌,滋養(yǎng)著萬(wàn)物,也滋養(yǎng)著我,一個(gè)卑微的生命、一個(gè)追尋夢(mèng)想的寫(xiě)作者。我出生并慢慢長(zhǎng)大的故鄉(xiāng),曾經(jīng)是父輩們年輕時(shí)毅然選擇的遠(yuǎn)方,風(fēng)沙粗礪、氣候寒冷、環(huán)境缺氧,打磨去他們心中的軟弱,讓他們有了山的挺拔、河的綿長(zhǎng)。這里是地理的高原,也是一代代奉獻(xiàn)者的精神高地。在我的小說(shuō)中,現(xiàn)實(shí)是理想的基石,理想是現(xiàn)實(shí)的延伸,就像雪山的拔起、大地的展現(xiàn),永遠(yuǎn)保持著向上向遠(yuǎn)的姿態(tài)。

  對(duì)我來(lái)說(shuō),每一部作品的創(chuàng)作都是一種特別的體驗(yàn),創(chuàng)作是不能重復(fù)的,生活、情感、認(rèn)知、提煉、描寫(xiě)、故事結(jié)構(gòu)、人物塑造、表現(xiàn)形式和主題思想都不能重復(fù)。這本小說(shuō)寫(xiě)了一年多,寫(xiě)作很順利,因?yàn)閷?xiě)的是記憶中非常熟悉的生活,是一種真實(shí)的表達(dá),生活的真實(shí)和感情的真實(shí),都是作品的有力支撐??梢哉f(shuō)游刃有余,沒(méi)有挑戰(zhàn),有點(diǎn)回憶逝水年華的味道,感嘆著時(shí)間的流逝,懷念著過(guò)往的場(chǎng)景和人們,在淡淡的傷感中任由文字流淌。這樣的寫(xiě)作其實(shí)是一種享受,因?yàn)槲业玫搅俗甜B(yǎng)。寫(xiě)作的過(guò)程就是投入雪山大地的懷抱,讓山的挺拔、水的清澈、地的遼闊重新滋養(yǎng)我一次的過(guò)程。

  王雪瑛:經(jīng)歷30多年的寫(xiě)作實(shí)踐,您的創(chuàng)作沒(méi)有離開(kāi)那片遼闊、神奇的高原,較早就開(kāi)始生態(tài)小說(shuō)的探索,《雪山大地》有了明顯轉(zhuǎn)向,更加關(guān)注父輩在雪域高原的奮斗歷程,他們的青春與奉獻(xiàn),他們的生命史與青藏高原的發(fā)展史。您是如何完成這樣的創(chuàng)作轉(zhuǎn)向?這部作品在您的創(chuàng)作歷程中有何重要意義?

  楊志軍:創(chuàng)作《雪山大地》是想通過(guò)我和父輩們的生活,讓人們看到那些恒久不變的高海拔凍土帶上,有著怎樣的溫度和愛(ài)的氧氣。藏族人從高海拔走向低海拔地區(qū),而我的父輩們卻是一路向高海拔走。無(wú)論向下還是向上,都很難,沒(méi)有前人修好或踏出的路。我想表現(xiàn)的不僅僅是山鄉(xiāng)巨變所帶來(lái)的景觀變化,不僅僅是牧民們收入的增加,也不僅僅是我們?cè)谶|闊草原牧區(qū)建起了可以定居的城市,而是更為重要的心路變遷史——思想觀念的變化、靈魂的變化、精神的變化。我希望小說(shuō)呈現(xiàn)雪山大地的變化能成為更多人的體驗(yàn),希望在我講述父輩們和同輩們的故事時(shí),能有讀者共情,與我一起歌詠而行,希望綠色之愛(ài)也是人心之愛(ài),在廣袤的河源厚土上,延續(xù)一代比一代更葳蕤的傳承。

  寫(xiě)作的力量和遣詞造句的靈感

  王雪瑛:《雪山大地》表現(xiàn)了草原的牧業(yè)生活、教育醫(yī)療、生態(tài)文明建設(shè)、民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步等重大主題,但并沒(méi)有高蹈、空疏的拔高,圖解政策的概念化,而是成功塑造了草原建設(shè)者的人物群像。突出的有“父親”強(qiáng)巴、“母親”苗醫(yī)生兩位建設(shè)草原的漢族知識(shí)分子形象;“角巴”這個(gè)富有個(gè)性魅力和行動(dòng)能力的藏族漢子形象。讀來(lái)感覺(jué)您特別注重在時(shí)代的風(fēng)起云涌、在人生的跌宕起伏中塑造人物,讓讀者感受到人物在歷史處境中鮮明的個(gè)性,頑強(qiáng)的生命力。請(qǐng)說(shuō)說(shuō)《雪山大地》的人物塑造,希望寫(xiě)出人物的什么?在人物群像中特別心儀誰(shuí)?

  楊志軍:對(duì)一部現(xiàn)實(shí)主義的長(zhǎng)篇來(lái)說(shuō),人物塑造是關(guān)鍵,人物立得住,小說(shuō)就成功了一多半。我想寫(xiě)出的人物屬于青藏高原特有的人群,我熟悉他們就像熟悉我自己。我希望寫(xiě)出他們豐富的內(nèi)心世界,這種世界不是依靠心理描寫(xiě)揭示出來(lái),而是通過(guò)人物的行為舉止和由此產(chǎn)生的故事,來(lái)體現(xiàn)心靈的原野和原野上的一切。強(qiáng)巴、苗醫(yī)生、角巴、才讓、梅朵是我比較喜歡的人物,他們不是根據(jù)我的想法塑造出來(lái)的,而是從生活和回憶中自然而然走到我面前來(lái)的。他們給了我寫(xiě)作的力量和勇氣,也給了我遣詞造句的靈感。我的寫(xiě)作就是跟他們交流,交流出對(duì)話(huà)、故事和結(jié)局,交流出那些不可更改的人物命運(yùn)。我愛(ài)他們,就像一如既往地愛(ài)著我的故鄉(xiāng)、我的雪山大地。

  王雪瑛:《雪山大地》的敘事依托于兩條線(xiàn)索:一條展開(kāi)援藏干部“父親”在高原牧區(qū)耕耘建設(shè)的奮斗歷程,另一條書(shū)寫(xiě)“我”的全家三代人與先后擔(dān)任公社主任的角巴、桑杰全家在雪域高原互幫互助,成為相親相愛(ài)一家人的情感故事?!拔摇笔切≌f(shuō)中的敘述人,也是漢藏親如一家的親歷者,小說(shuō)中的“我”和現(xiàn)實(shí)中的你有著怎樣的聯(lián)系?

  楊志軍:沒(méi)有直接聯(lián)系,只有精神聯(lián)系,因?yàn)槲乙?jiàn)過(guò)許許多多這樣的人。他們的生活屬于草原,血脈也屬于草原,交融便是生活的全部,既是心靈的,也是日常的。我本人沒(méi)有小說(shuō)中“我”的經(jīng)歷,但內(nèi)心世界卻有著天然的相像。我對(duì)草原的感情,對(duì)酥油的熱愛(ài),對(duì)工作的投入,幾乎可以等同于“我”。作為草原第二代,別人從草原走向了城市,我從城市走向了草原,由于我的存在,實(shí)現(xiàn)了一種對(duì)稱(chēng)的行進(jìn)。人生處于一個(gè)方向,一塊地方,一種環(huán)境,只要投入,都可能是向上的。需要才是一切,越是被別人需要的人就越有價(jià)值。人應(yīng)該為價(jià)值而存在,并不是為價(jià)錢(qián)而存在。

  王雪瑛:高原牧區(qū)的時(shí)代巨變與草原建設(shè)者的精神心路,人與自然、人與動(dòng)物、生態(tài)與發(fā)展的主題貫穿小說(shuō)的始終,您不僅生動(dòng)塑造了人物群像,還傳神勾勒和牧民們一起生活的馬群、藏獒、牦牛等,形成與人類(lèi)共生的草原生態(tài)。日尕是姜瓦草原賽馬第一名,是最通人性的駿馬,是角巴贈(zèng)送給父親的珍貴禮物,也是人與草原,民族融合的友好使者。小說(shuō)對(duì)游牧文化和草原生態(tài)的呈現(xiàn)中,注重對(duì)動(dòng)物們的關(guān)注和描摹,尤其是對(duì)馬的珍愛(ài)和互動(dòng)。這也是您的生態(tài)觀的體現(xiàn)吧?

  楊志軍:日尕是一種象征,它代表動(dòng)物參與了人世間的重大事件,尤其是參與了恢復(fù)生態(tài)的進(jìn)程。人類(lèi)和動(dòng)物都是大自然的一部分。一種生命的存在依賴(lài)于其他生命,物種之間具有或隱或顯的關(guān)聯(lián),沒(méi)有一種生命可以獨(dú)立存在。相對(duì)而生,互為依靠,和平友善,尊重權(quán)利,是我們對(duì)待所有動(dòng)物的基本態(tài)度。理想化的環(huán)境是人類(lèi)、動(dòng)物和植物共同營(yíng)造的結(jié)果。一個(gè)生物多樣性的世界,是一切生命的需要。人類(lèi)是文明的創(chuàng)造者,也是道德法則和倫理思想的擁有者,有義務(wù)也有能力保護(hù)好動(dòng)物,維護(hù)好自然生態(tài)關(guān)系。我們擁有生命,不僅僅是為了活著,而是為了對(duì)其他生命有用有益。

  個(gè)人史的發(fā)展也是人類(lèi)史的發(fā)展

  王雪瑛:優(yōu)秀的長(zhǎng)篇小說(shuō)一方面有著深入現(xiàn)實(shí)萬(wàn)象之眼,看見(jiàn)人性的幽深復(fù)雜,另一方面要呈現(xiàn)歷經(jīng)人生磨難之后交融于向善而生的精神高地,一部有感染力的現(xiàn)實(shí)主義作品,不回避復(fù)雜艱難的現(xiàn)實(shí),同時(shí)點(diǎn)亮理想之光的照耀。您認(rèn)同這樣的看法嗎?媒體融合、AI人工智能寫(xiě)作對(duì)文學(xué)生態(tài)的影響下,現(xiàn)實(shí)主義的生命力在于什么?

  楊志軍:對(duì)我來(lái)說(shuō),沒(méi)有新發(fā)現(xiàn)的舊生活和沒(méi)有歷史感的新生活都不值得去表現(xiàn)。對(duì)大自然的詩(shī)意描寫(xiě),對(duì)人類(lèi)生活的溫情敘述,對(duì)善良和拯救的深切關(guān)注,以及對(duì)精神信仰的堅(jiān)定捍衛(wèi),正是文學(xué)的價(jià)值所在。沒(méi)有不艱難的現(xiàn)實(shí),但也沒(méi)有只存在艱難的現(xiàn)實(shí),活著的意義不是從艱難走向艱難,而是走過(guò)艱難,迎接光亮與幸福。個(gè)人史的發(fā)展也是人類(lèi)史的發(fā)展,就像量子力學(xué)能夠證明宇宙秩序一樣。不管文學(xué)生態(tài)發(fā)生什么變化,文學(xué)都不可能脫離反映現(xiàn)實(shí)的基本功能,這是文學(xué)的生命所在。現(xiàn)實(shí)主義就是按照生活應(yīng)該有的樣子結(jié)構(gòu)故事,描寫(xiě)人物,揭示真理,表達(dá)思想,它提供給讀者的是社會(huì)共同體多數(shù)人希望從文字中看到的那部分內(nèi)容。

  王雪瑛:記者與作家,新聞與小說(shuō),兩種不同身份,兩種不同寫(xiě)作體裁,多年當(dāng)記者從事新聞寫(xiě)作的經(jīng)歷對(duì)小說(shuō)創(chuàng)作有著怎樣的影響?

  楊志軍:新聞工作不光是給了我素材,更多的是給了我情感和生活?,F(xiàn)在記者的采訪(fǎng)可能是以小時(shí)和分鐘來(lái)完成的,我以前采寫(xiě)一個(gè)新聞,要走訪(fǎng)一兩個(gè)月。比如我要了解牧民的存欄率、宰殺率。那時(shí)候沒(méi)有車(chē),我騎著馬或者步行,這個(gè)時(shí)間是很漫長(zhǎng)的。最后發(fā)現(xiàn),我不是在完成新聞業(yè)務(wù),是在這個(gè)地方生活。作家寫(xiě)作要深入生活,我從事新聞工作時(shí),就是在深入生活,啥都見(jiàn)了,連草木都認(rèn)識(shí)我了。這些是文學(xué)創(chuàng)作需要的,于是就成了我的資源。

  王雪瑛:短視頻等文化產(chǎn)品分流著受眾的注意力,讓閱讀“提速”。除了創(chuàng)作之外,您如何安排自己的閱讀?哪些作家的作品對(duì)創(chuàng)作有較大的影響?

  楊志軍:我對(duì)短視頻不感興趣。獲取知識(shí),擁有思想,彌補(bǔ)精神殘缺,這是我們閱讀的目的,這需要回味,需要積累,需要在時(shí)間中磨礪。如果僅僅為了消磨光陰,那還不如去賞街景,看自然,這樣至少對(duì)身體尤其是眼睛有好處。對(duì)我產(chǎn)生影響的作家有屈原、陶潛、李白、杜甫、蘇軾、魯迅;還有但丁、雨果、莎士比亞、托爾斯泰、陀思妥耶夫斯基、馬爾克斯。堅(jiān)持他們用作品制定的標(biāo)準(zhǔn),就是堅(jiān)持我自己的文學(xué)性。

(責(zé)編:常邦麗)

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