【圓桌對話】

　　編者按

　　自19世紀(jì)歷史學(xué)成為一門職業(yè)學(xué)科以來，歷史學(xué)家們遵照一定的學(xué)術(shù)規(guī)范開展史學(xué)研究，建立起了史學(xué)研究的共同體，并確立了相應(yīng)的學(xué)術(shù)評價體系。歷史研究的專業(yè)化，從廣度和深度上推動了史學(xué)的進步和發(fā)展。與此同時，隨著社會的發(fā)展，公眾對歷史知識的渴求日益增強,成為推動歷史知識生產(chǎn)與傳播的重要力量。歷史學(xué)家在探知歷史真諦、揭示歷史真理的基礎(chǔ)上，肩負(fù)著為社會全面進步和人的全面發(fā)展提供準(zhǔn)確歷史知識和深邃歷史智慧的重任。那么，歷史學(xué)者如何滿足社會大眾對歷史知識的渴求，或者說二者之間如何尋求契合點呢？史學(xué)研究者在提升公眾史學(xué)素養(yǎng)、促進史學(xué)傳播方面能做些什么呢？為此，本刊特約幾位學(xué)者圍繞上述問題展開對話，以饗讀者。

　　嘉賓

　　華東師范大學(xué)歷史學(xué)系教授 孟鐘捷

　　復(fù)旦大學(xué)歷史學(xué)系副教授 朱聯(lián)璧

　　武漢大學(xué)歷史學(xué)院副教授 杜華

　　主持人

　　光明日報記者 周曉菲

　　歷史學(xué)者與歷史知識的生產(chǎn)傳播

　　主持人：在過去兩個世紀(jì)中，歷史研究走向了職業(yè)化和專業(yè)化，歷史學(xué)家成為生產(chǎn)專業(yè)歷史知識的重要力量，這種專業(yè)化是如何形塑歷史學(xué)的？

　　孟鐘捷：史學(xué)研究的專業(yè)化是19世紀(jì)以來學(xué)科制度化發(fā)展的產(chǎn)物。它不僅規(guī)制歷史寫作的方法（如必須撰寫學(xué)術(shù)綜述、用注釋方式來交代材料出處等），而且還規(guī)范了歷史人才培養(yǎng)的基本模式（如核心課程、田野考察、寫作訓(xùn)練、討論班等），形成了同行評價的標(biāo)準(zhǔn)（如期刊、學(xué)會等）。這一系列做法促進了史學(xué)作為一門現(xiàn)代學(xué)科的誕生、發(fā)展與成熟。受過史學(xué)專業(yè)訓(xùn)練的歷史研究者或歷史書寫者，從問題意識到材料收集，從論文寫作到交流評價，盡管并未使用“獨特語言”（如自然科學(xué)那樣的符號、公式），也習(xí)慣性地運用一些學(xué)術(shù)性的概念、理論、邏輯來談古論今。歷史研究與歷史書寫的專業(yè)化意識，是史學(xué)共同體形成的前提和保障。

　　杜華：從史學(xué)的發(fā)展歷程來看，專業(yè)化無疑極大地推動了史學(xué)研究的深入化和多樣性。傳統(tǒng)史學(xué)基本上是政治史一家獨大，關(guān)注重大事件和精英人物，多依靠官方檔案，以敘事為主要方法。與之相比，現(xiàn)代史學(xué)發(fā)生的一個重要變化是以分析取代敘事。歷史學(xué)廣泛借鑒經(jīng)濟學(xué)、政治學(xué)、地理學(xué)、社會學(xué)、人類學(xué)等其他社會科學(xué)的概念、工具和理論，對歷史問題進行深入分析。少數(shù)族裔、自然環(huán)境、日常生活等被傳統(tǒng)史學(xué)所忽視或遺漏的人或者事物也進入歷史學(xué)家的視野，成為重要的研究對象。學(xué)者們也普遍采用更加精確的術(shù)語和概念，以更為科學(xué)和中性的立場來從事寫作。

　　朱聯(lián)璧：歷史學(xué)成為職業(yè)學(xué)科以來，歷史學(xué)家們遵照學(xué)術(shù)規(guī)范從事學(xué)術(shù)性歷史寫作，目標(biāo)讀者通常是同行，以構(gòu)建新知為目標(biāo)。同行的評價側(cè)重作品的獨創(chuàng)性、前瞻性和結(jié)論的適用性，不太關(guān)注通俗性和美學(xué)價值。對作者而言，如何使用研究材料，如何用恰當(dāng)?shù)慕Y(jié)構(gòu)、規(guī)范的注釋、流暢的文字呈現(xiàn)原創(chuàng)觀點，展現(xiàn)被湮沒的歷史事實，都有具體而細(xì)致的要求。鑒于目標(biāo)讀者和作者有著類似的知識儲備，專業(yè)史著既不會鋪陳過多不直接相關(guān)的常識，也不會追求面面俱到，以期用相對較短的篇幅更有效地傳遞信息。

　　主持人：在第二十二屆國際歷史科學(xué)大會開幕式上，國際歷史學(xué)會主席瑪麗亞塔·希耶塔拉曾坦言，今天的歷史學(xué)家，面臨的一個巨大挑戰(zhàn)，是在流行文化發(fā)達、傳播渠道多元的當(dāng)下，如何傳遞自己的聲音？各位認(rèn)為，對于歷史學(xué)家而言，如何將正確的歷史知識傳播給社會大眾呢？

　　孟鐘捷：將歷史研究與歷史普及或傳播工作結(jié)合起來是當(dāng)代歷史學(xué)家的重要使命。專業(yè)歷史學(xué)家應(yīng)該秉持高度的社會責(zé)任感，主動了解公眾對哪些歷史知識感興趣，哪些流行的歷史知識存在問題，勇于以大眾的話語來傳播學(xué)界共識，祛魅存真，答疑解惑。進一步而言，歷史學(xué)家要主動學(xué)習(xí)各種適合公共歷史傳播的方式方法，即運用公眾史學(xué)的手段，來提升正確歷史知識的接受度。正確的歷史知識只有在表現(xiàn)手段、呈現(xiàn)方式等方面得到公眾的認(rèn)可，才有可能產(chǎn)生更為廣泛的影響力。

　　朱聯(lián)璧：對于同時從事歷史研究和歷史教育的專業(yè)人士來說，無論是大學(xué)校園小課堂里的學(xué)生，還是在社會大課堂里的公眾，都應(yīng)是自己傳遞歷史知識的對象。盡管在校生和社會大眾對歷史知識的需求是不同的，教師講授知識的方式和深度是不同的，可以利用的媒介是不同的，但也有共通之處，那就是提供可靠的歷史知識和研究方法，帶領(lǐng)受眾一同“求真”。這樣不僅可以讓受眾獲得知識，更可以讓受眾了解如何從不同的歷史解釋中找到可靠的說法。再者，中學(xué)階段歷史科目的課程標(biāo)準(zhǔn)中明確了歷史學(xué)的核心素養(yǎng)，其中就包括歷史學(xué)的理論和方法層面，即史料實證和唯物史觀。從中學(xué)和大學(xué)歷史教育銜接的角度來看，更多地向高校之外的受眾講授歷史學(xué)的研究方法，對于完善這一銜接無疑是會帶來幫助的。

　　可能有人會擔(dān)心歷史學(xué)的研究方法講起來會很枯燥，難以引發(fā)大眾的興趣。講述歷史學(xué)家如何求真，如何選擇方法的故事，或許可以避免這個困境。這些故事不僅體現(xiàn)出歷史學(xué)研究方法的價值，而且讓大眾理解歷史學(xué)研究方法的變化折射出時代的變遷，是史家和時代互動的產(chǎn)物。

　　杜華：歷史著作的最理想境界是，既能擺上專業(yè)學(xué)者的書架，又能成為普通讀者的床頭讀物。雖然這個目標(biāo)很難達到，但應(yīng)該是歷史學(xué)家們努力的方向。歷史學(xué)家可以在專業(yè)研究之余，寫作一些面向公眾的作品，包括比較簡潔的通史類著作、敘事性較強的普及讀物、評論文章等。

　　尋求同社會大眾讀史需求的契合點

　　主持人：事實上，日益流行的“歷史熱”反映了社會大眾對歷史文化知識的現(xiàn)實渴求。以世界史為例，隨著中國對外開放水平的進一步提高，無論是個人、組織還是國家，都對外國歷史知識有著強烈的需求，請問目前滿足普通大眾需求的世界史知識都通過哪些渠道獲得呢？

　　孟鐘捷：的確，近年來隨著中國在世界舞臺上的重要性日益凸顯，人們對外國知識的需求不斷增加。與之相對，能夠滿足大眾需求的世界史知識生產(chǎn)情況卻不容樂觀。通常情況下，中學(xué)歷史教科書是人們了解外國歷史的主要窗口，其編寫者一般是既通曉學(xué)界研究動態(tài)又熟悉中學(xué)教育現(xiàn)狀的世界史學(xué)者。此外，周一良和吳于廑先生共同主編的《世界通史》，以及吳于廑和齊世榮先生合編的《世界史》，是不少高校歷史系曾長期通用的教材，對學(xué)者和公眾均帶來深遠(yuǎn)影響。還有一部分專業(yè)史家用通俗文字向人們普及世界歷史，如外國名人傳記、外國歷史大事、地圖上的外國史系列等。

　　最近幾年里，一大批國外世界史通俗著作譯成中文，進入了中國讀者的主要閱讀目錄。這些著作的作者一般都接受過專業(yè)歷史學(xué)術(shù)訓(xùn)練，選題和寫作等頗具市場意識。歷史愛好者是世界歷史知識生產(chǎn)的另一支主力軍。除了普及性的著作外，他們在新媒體上的創(chuàng)作也值得關(guān)注。例如在一些視頻網(wǎng)站和公眾號上，他們以動畫或者漫畫形式來介紹外國歷史的發(fā)展進程。

　　朱聯(lián)璧：自本世紀(jì)以來，不少出版社出版了單卷本或多卷本的國別通史叢書或譯叢，對于讀者掌握某一國家歷史的整體情況有很大的幫助。還有一些國內(nèi)學(xué)者通過在報刊和網(wǎng)絡(luò)平臺發(fā)表學(xué)術(shù)隨筆、書摘、書評、訪談稿等篇幅較短的文章，來傳遞外國歷史的知識。

　　如果將范圍稍微擴大一些，還有兩類作品值得一提。一類是兒童讀物，尤其是繪本。這類作品既有譯本，也有國內(nèi)作者原創(chuàng)的作品。文字內(nèi)容的作者和繪制圖片的畫師都需要有一定的歷史知識基礎(chǔ)，還要對關(guān)乎特定時空的藝術(shù)史、服飾史、建筑史等有所了解。另一類是博物館海外藏品特展的配套書籍，包括展品目錄、衍生讀物到相關(guān)學(xué)術(shù)講座匯編等多種類型，對于我們認(rèn)識和理解外國歷史都很有幫助。

　　杜華：譯作在滿足普通讀者需求方面的確占據(jù)了很大部分，可大致分為兩類：一是敘事精彩的歷史作品。這類作品中的很大一部分，其實是由專門從事非虛構(gòu)寫作的作家所寫，比如威廉·曼切斯特等人。另一類則是深諳敘事技巧的職業(yè)歷史學(xué)家寫作的作品，比如《馬丁蓋爾歸來》《奶酪與蛆蟲》等一些經(jīng)典的新文化史佳作。一些西方史學(xué)名家如布羅代爾、埃里克·方納等人的作品也被譯為中文，在學(xué)術(shù)界和社會領(lǐng)域都有不小的反響。

　　主持人：有學(xué)者提出，公眾對歷史學(xué)“明智”的需求，與專業(yè)史學(xué)論著的精彩分析之間的障礙，就在于“歷史敘述”的方式。還有人認(rèn)為，上述問題的癥結(jié)，可以歸于歷史寫作的目的，即是為了遷就讀者，還是提高讀者品味？歷史學(xué)者如何尋求同社會大眾讀史需求之間的契合點呢？

　　孟鐘捷：我們首先要界定“明智”的概念。所謂“明智”，有兩層內(nèi)涵：一是“解惑”，直接給出答案；二是訓(xùn)練思維，學(xué)會自己尋找答案?，F(xiàn)代史學(xué)的發(fā)展已告別了簡單的“解惑”職責(zé)，而是在第二個層面上，更多以歷史研究的過程與發(fā)現(xiàn)來啟迪心智，讓讀者能夠舉一反三地聯(lián)系過去與當(dāng)下，為未來做好準(zhǔn)備。

　　當(dāng)前，公眾對專業(yè)史學(xué)論著的不滿足感的確是存在的，但這并不僅僅是歷史學(xué)者的歷史敘述方式造成的。如前所述，雙方對于“明智”的理解不同，從而在選題、內(nèi)容呈現(xiàn)、邏輯結(jié)構(gòu)等方面存在差異。一般而言，公眾對那些宏大題目或解密式標(biāo)題頗感興趣，歡迎直線性敘述與明確的因果解釋鏈。與此相反，專業(yè)史家通常針對史料進行周密分析，層層解剖歷史的復(fù)雜進程，并用專業(yè)術(shù)語進行闡釋和寫作。更為重要的是，針對同一事件，不同歷史學(xué)家也會“仁者見仁、智者見智”，做出各種分析和判斷。能否讀懂專業(yè)史學(xué)論著的精彩分析之處，不應(yīng)成為大眾讀者擁有所謂“品味”的標(biāo)準(zhǔn)。所謂“術(shù)業(yè)有專攻”，我們不能以歷史專業(yè)的學(xué)術(shù)要求來衡量公眾的歷史“品味”。

　　當(dāng)然，如果史學(xué)家能夠理解普通公眾的知識需求，并且學(xué)會使用通俗易懂的敘述方式，更為積極地投身于公共歷史文化建設(shè)，那么史學(xué)家與社會大眾之間的距離便會縮短。從這一點而言，尋求契合點的主動權(quán)在于史學(xué)家。我們需要更敏銳的觀察力、更自覺的行動力與更巧妙的書寫力。

　　朱聯(lián)璧：荷蘭學(xué)者弗蘭克·安克斯密特認(rèn)為，“經(jīng)驗”影響了史家對過去的理解。我認(rèn)為史家的經(jīng)驗也會影響他們用哪種方式來構(gòu)建敘事。專業(yè)學(xué)者有限的個體經(jīng)驗，使得他們更容易設(shè)想同行的經(jīng)驗，進而寫出易于目標(biāo)讀者理解的作品。但對于數(shù)量龐大、內(nèi)在差異巨大的非專業(yè)讀者，他們的個體經(jīng)驗則顯得有些“捉襟見肘”。

　　對非專業(yè)讀者來說，閱讀能和自己的知識儲備與經(jīng)驗銜接起來的作品，更容易獲得理解和愉悅。相對來說，他們更容易接受時空范圍大、主要人物較為著名的作品，而歷史學(xué)研究者則大致遵循規(guī)范的、完整的理論方法論體系。要寫作時空范圍較大、內(nèi)容面面俱到又不失趣味性的作品，需要的是完全不同的思維方式和表達方式。

　　解決的方案就是對經(jīng)驗的借用和擴容。歷史學(xué)者可以將計劃出版的史著，以系列講座的方式展現(xiàn)給大眾。在問答環(huán)節(jié)收集聽眾的意見后加以修改，再進入出版環(huán)節(jié)。此外，也可以借鑒19世紀(jì)晚期英國出版商的做法。他們?nèi)舭l(fā)現(xiàn)大學(xué)里某些歷史教授的課程深受歡迎，就會讓教授將課程講座內(nèi)容結(jié)集出版，使之成為暢銷書。這類暢銷書也是英國現(xiàn)代教科書的雛形。

　　另外，還可以與了解市場需求的出版社和媒體合作，由后者根據(jù)市場調(diào)研的結(jié)果，為歷史學(xué)家提供選題建議。隨著近年來傳播歷史知識的渠道不斷增加，大眾讀者可以直接接觸到專業(yè)研究者講授的知識的機會也越來越多。

　　杜華：敘事是歷史學(xué)一貫的傳統(tǒng)。無論是司馬遷、希羅多德這些古代的史學(xué)大家，還是吉本、麥考萊這些近代名家，無一不是講故事的高手。但隨著史學(xué)的專業(yè)化、科學(xué)化和職業(yè)化發(fā)展，問題取代敘事，成為史學(xué)研究的核心目標(biāo)。在此過程中，歷史學(xué)家們逐漸丟掉了講故事這一看家本領(lǐng)。從20世紀(jì)70年代開始，一些西方的歷史學(xué)家已經(jīng)意識到這個問題，重新強調(diào)敘事的重要性。敘事的回歸逐漸成為一股潮流，一直延續(xù)至今。盡管如此，歷史學(xué)家的敘述方式與大眾的期待依然相差甚遠(yuǎn)。

　　歷史學(xué)者要尋求同社會大眾讀史需求的契合點，確實不易。美國學(xué)者卡爾·貝克爾在《人人都是他自己的歷史學(xué)家》的演講中曾提醒歷史學(xué)家們，較之于歷史學(xué)家對過去的理解，大眾對過去的理解其實更重要、更強大，最終會戰(zhàn)勝任何忽視大眾的歷史學(xué)家，因此歷史學(xué)家必須要讓更廣泛的大眾對歷史有深入的了解。歷史學(xué)家必須意識到，學(xué)術(shù)研究不是孤芳自賞，不能把普通讀者擋在門外，須帶有強烈的現(xiàn)實和社會關(guān)懷。在敘事方式上，則要重拾講故事的傳統(tǒng)。更重要的是，學(xué)者們要清楚地知道哪些故事是真正值得講給公眾的。

　　加強歷史知識的傳播，提升公眾史學(xué)素養(yǎng)

　　主持人：憑借翔實準(zhǔn)確的史料支撐和深入細(xì)致的研究分析，歷史學(xué)家生產(chǎn)出專業(yè)且科學(xué)的歷史知識，在向社會大眾傳播歷史知識方面具有獨到的優(yōu)勢。在這方面，國外史學(xué)界有哪些做法可以借鑒？

　　孟鐘捷：在國外史學(xué)界，從19世紀(jì)末20世紀(jì)初開始，通俗歷史小說或歷史傳記蔚然成風(fēng)，但專業(yè)史家對其質(zhì)量頗有詬?。涣硪环矫?，專業(yè)史著的市場有限，影響力小。隨著傳播媒介的現(xiàn)代化與多元化，這一問題變得更為明顯。為此，國外的史學(xué)家們陸續(xù)做了以下方面的工作。

　　首先，史學(xué)研究者逐漸走向大眾。自下而上的日常生活史促使象牙塔內(nèi)的研究者轉(zhuǎn)變視野，進行了大量貼近民眾生活的歷史知識生產(chǎn)。史學(xué)家通過電視媒體做普及性講座的頻率也大大增加。不僅如此，一些新的歷史傳播形態(tài)也受到歐美歷史學(xué)家的關(guān)注，如參加BBC英國史紀(jì)錄片的拍攝、組建提供家譜寫作的工作室、支持各種博物館建設(shè)、擔(dān)任歷史游戲的學(xué)術(shù)顧問等。

　　其次，史學(xué)研究者開始研究和關(guān)注公共歷史產(chǎn)品的特點。與此前或批判或忽視公共歷史產(chǎn)品的態(tài)度不同，近年來，歐美史學(xué)界愿意從歷史書寫和歷史傳播的角度來分析公共歷史產(chǎn)品熱銷的原因。如一些史學(xué)研究者為通俗歷史著作撰寫書評或推薦語，一些學(xué)者進行維基百科的歷史詞條編寫工作。

　　朱聯(lián)璧：國外民眾對歷史知識的需求同樣非常旺盛，不少史家參與通俗史著寫作。而且，歷史學(xué)家也會利用多種不同的媒介來傳遞歷史知識。

　　從20世紀(jì)70年代末開始，美國高校率先從拓寬歷史系畢業(yè)生就業(yè)渠道的角度出發(fā)，創(chuàng)設(shè)“公共史學(xué)”。歐洲各國也基于自己的文化傳統(tǒng)，接受或改造了“公共史學(xué)”。到目前為止，國外許多高校的歷史學(xué)系都建立了公共史學(xué)或相似方向的專業(yè)碩士項目，或在專業(yè)課程體系內(nèi)設(shè)置一類課程來訓(xùn)練學(xué)生公共歷史的書寫能力、傳播意識、教育素養(yǎng)等。此外，報紙專欄作家、策展人、紀(jì)錄片制作人、通俗歷史作家、電臺節(jié)目撰稿人等，都會受到大學(xué)邀請開展教學(xué)活動，提供專業(yè)指導(dǎo)。

　　主持人：作為中國的世界史研究者，各位認(rèn)為在促進史學(xué)傳播、提升公眾史學(xué)素養(yǎng)方面能做些什么呢？

　　孟鐘捷：隨著中國與世界的聯(lián)系日益緊密，公眾對世界歷史知識的需求變得越來越多，這也對我國世界史學(xué)者提出了更高的要求。世界史學(xué)者至少可以在以下幾方面著力：

　　第一，開闊公眾的世界視野。世界史學(xué)者可以通過國別史、區(qū)域史或全球史的書寫和翻譯來填補公眾從無到有的知識需求，引導(dǎo)國人以開放的視角觀察世界，從人類命運共同體的大局觀出發(fā)，思考百年未有之大變局下人類社會的發(fā)展進程與未來走向。

　　第二，提高公眾的比較意識。比較是基本的歷史研究方法。通過比較，人們可以發(fā)現(xiàn)古今之變、中外之別，從而理解過去與當(dāng)下之間的聯(lián)系與區(qū)隔。由此，公眾對一些國家、單個歷史事件、個別歷史人物的興趣會從較為單一的知識訴求，轉(zhuǎn)變?yōu)楦鼮槿嫔羁痰睦斫猓M而有助于整個社會公共歷史文化的健康發(fā)展。

　　第三，增強公眾的文化自信。在更寬廣的世界視野下，借助比較研究的方法，有助于教育引導(dǎo)社會大眾更好認(rèn)識和認(rèn)同中華文明，堅定大家對我國歷史文化的自信，增強做中國人的志氣、骨氣、底氣。就此而言，世界史學(xué)者在選題、書寫及傳播的各環(huán)節(jié)中都應(yīng)有中國情懷。

　　朱聯(lián)璧：同樣可以從校內(nèi)和校外兩個方面來提高。在校內(nèi)，世界史學(xué)者可以通過開設(shè)面向全校學(xué)生的公選課來普及歷史知識，并將課程內(nèi)容制作成在線共享課程，供更多校內(nèi)外感興趣的學(xué)生學(xué)習(xí)。鼓勵歷史學(xué)專業(yè)的學(xué)生與其他院系的學(xué)生合作，發(fā)揮各自特長，共同創(chuàng)作歷史知識產(chǎn)品。這類創(chuàng)作不僅有利于不同專業(yè)的學(xué)生尋找新的就業(yè)方向，也有助于他們思考如何研究歷史、如何展現(xiàn)可靠的歷史知識等問題，并擴大未來從事公共史學(xué)工作的人員規(guī)模。

　　除了在實踐層面的提高之外，世界史學(xué)者還需強化對公共史學(xué)的理論研究，如關(guān)注國外公共史學(xué)人才培養(yǎng)方式的變化、歷史知識產(chǎn)品的迭代以及相關(guān)的理論探索。在此基礎(chǔ)上，對我國相關(guān)人才的培養(yǎng)方案提出建議，進一步豐富歷史知識產(chǎn)品的類型，形成更符合我國國情的、體系完整的理論解釋。

　　在校外，世界史學(xué)者可以加強與中學(xué)歷史教師的溝通和聯(lián)系，為中學(xué)課程提升趣味性、理論性和前沿性。與大眾讀者接觸，了解他們的需要，通過多種媒介向讀者傳遞可靠的歷史知識和研究方法。在選擇切入點時，可以多考慮國內(nèi)大眾既熟悉又可能存在誤解的論題，使用最新的研究成果來展現(xiàn)知識的迭代，使之兼具學(xué)術(shù)性和趣味性。

　　杜華：世界史學(xué)者可以做的事情其實很多，關(guān)鍵在于提升自己的專業(yè)素養(yǎng)，爭取寫出從中國問題意識出發(fā)的一流世界史論著。在此基礎(chǔ)上，還可以做一些其他工作。比如，譯介國外重要的史學(xué)論著；注意論著的可讀性，以輕松的筆調(diào)把嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)成果介紹給大家；舉辦講座、參與播客或紀(jì)錄片等媒體類節(jié)目的制作、參與跨界的交流活動等?？傊?，史學(xué)工作者應(yīng)發(fā)揮專業(yè)優(yōu)長，在歷史知識的傳播工作中貢獻力量，引導(dǎo)社會大眾樹立正確的歷史觀，不斷提升史學(xué)素養(yǎng)。

　　《光明日報》（ 2022年10月24日 10版）